SPIRITO TRAIL

Silanas ha scritto:

,,,mi pare impossibile stabilire a priori quale sia migliore dell'altra...

Ammesso che abbia un senso cercare di stabilirlo...

Tu hai assolutamente ragione ma io non voglio fare passare necessariamente che una dieta è meglio dell'altra nell'ottica di vincere una gara, ma solo che LCHF è una valida alternativa visto che viene usate da diverse atlete che vincono gare anche importante.
Nel caso di Browning però lui dice chiaramente che secondo lui il cambio di dieta lo ha aiutato - una sensazione sua personale.

Non credo che consumare un gel ogni 20/30' fa bene all'organismo, ne nel immediato ne per il futuro salute dell'atleta. Se invece di consumare 300/350 calorie di carbo all'ora (il corpo difficilmente può assimilare di più) si riesce consumare solo 80/100 di calorie di carbo ("carbo trickling") penso che è meglio nel immediato (evitare problemi di digestione come vomito e diarea) e meglio per la salute nel futuro.

Se vabbè, siamo alle solite: sensazioni personali... secondo me...ma dati scientifici no è?
E comunque prima porti come esempio uno che in gara usa carboidrati al 100%, poi fai discorsi...mah...

martin ha scritto:.......... e meglio per la salute nel futuro.

Sono sostanzialmente d'accordo sulla maggior parte delle cose, ma a parte i possibili problemi legati all'assimilazione ritieni davvero che l'utilizzo di elevate quantità di carbo durante una attività fisica intensa sia così dannoso in prospettiva?
L'organismo è in una situazione fisiologica completamente diversa rispetto ad una alimentazione in momenti di scarsa attività.

"Carbo trickling" - non è la prima volta che lo nomino.

Se uno è "fat adapted" e quindi può permettersi di consumare, per esempio 50% di calorie da glicogeno e 50% da lipidi, mantenendo la stessa velocità di corsa, non avrà bisogno di assimilare quantità cosi alti di carbo/glicogeno per sostituire le scorte usate.

Avrà sempre bisogno di una piccola quamtità di carbo perche i lipidi non bruciano in assenza di glicogeno. In una gara fino 3, 4 forse anche 5 ore non c'è bisogno di aggiungere carbo, in gare più lunghe si.

Quando le scorte di glicogeno arrivano ad essere esauriti a circa 75/80% il "Central Governor" interviene, rallentando l'atleta (l'organismo).

Deve essere ovvio che se uno consuma 80% glicogeno e 20% lipidi arriva prima al punto di esaurimento rispetto uno che consuma a 50/50. Quindi chi è "fat adapted" può pemettersi di mangiare meno carbo in gara, ma per gare lunghe dovrà consumare qualcosa.

Una curiosità a proposito di TOP, ma Olson era/è anche lui in Low Carb?

argento ha scritto:

martin ha scritto:.......... e meglio per la salute nel futuro.

Sono sostanzialmente d'accordo sulla maggior parte delle cose, ma a parte i possibili problemi legati all'assimilazione ritieni davvero che l'utilizzo di elevate quantità di carbo durante una attività fisica intensa sia così dannoso in prospettiva?
L'organismo è in una situazione fisiologica completamente diversa rispetto ad una alimentazione in momenti di scarsa attività.

Secondo me il problema non è la singola gara ma le tante gare e tutti gli allenamenti fatti per preparare le gare. Chi utilizza i gel in gara, di solito li usa anche in allenamento, sopra tutto quelle lunghe. E, probabilmente, consuma tanto zucchero in una forma o l'altro anche nella vita normale. Ma si sa, questo è un opinione mio.

Io non voglio fare passare necessariamente che una dieta è meglio dell'altra nell'ottica di vincere una gara, ma solo che LCHF è una valida alternativa visto che viene usate da diverse atlete che vincono gare anche importante.
Nel caso di Browning però lui dice chiaramente che secondo lui il cambio di dieta lo ha aiutato - una sensazione sua personale.

Non credo che consumare un gel ogni 20/30' fa bene all'organismo, ne nel immediato ne per il futuro salute dell'atleta. Se invece di consumare 300/350 calorie di carbo all'ora (il corpo difficilmente può assimilare di più) si riesce consumare solo 80/100 di calorie di carbo ("carbo trickling") penso che è meglio nel immediato (evitare problemi di digestione come vomito e diarea) e meglio per la salute nel futuro.

Ecco...messa cosi già mi piace di più e in effetti questo ragionamento già si intuiva bene da tutti i tuoi interventi precedenti. Mi riferivo solamente alla correlazione tra risultati e dieta. Per quanto riguarda poi la dieta LCHF, pur non praticandola...trovo utilissimi i tuoi interventi che comunque spingono chi legge a riflettere su alcuni aspetti legati all'alimentazione e tutto ciò male di certo non fa. E non ho motivo di dubitare tra l'altro che in molti ne abbiano tratto beneficio.
Su gel ...barrette et simila poi...sfondi una porta non aperta ma spalancata...non ne faccio uso...se non qualche sporadica barretta ogni tanto...sulla cui confezione c'è sempre scritto tra l'altro, che il loro utilizzo deve essere circoscritto e inserito comunque all'interno di una dieta varia ed equilibrata.

@ Silanas

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martin ha scritto:

argento ha scritto:

martin ha scritto:.......... e meglio per la salute nel futuro.

Sono sostanzialmente d'accordo sulla maggior parte delle cose, ma a parte i possibili problemi legati all'assimilazione ritieni davvero che l'utilizzo di elevate quantità di carbo durante una attività fisica intensa sia così dannoso in prospettiva?
L'organismo è in una situazione fisiologica completamente diversa rispetto ad una alimentazione in momenti di scarsa attività.

Secondo me il problema non è la singola gara ma le tante gare e tutti gli allenamenti fatti per preparare le gare. Chi utilizza i gel in gara, di solito li usa anche in allenamento, sopra tutto quelle lunghe. E, probabilmente, consuma tanto zucchero in una forma o l'altro anche nella vita normale. Ma si sa, questo è un opinione mio.

Io sto attento nell'alimentazione di tutti i giorni a non usare zuccheri semplici e a bilanciare tutto il resto senza esagerare con i carboidrati ma sopratutto con le proteine animali. Negli allenamenti anche lunghi non uso gel ma solo barrette "naturali". Ma in gara invece quasi solo gel e acqua con sali e carboidrati. Alimenti solidi, sopratutto con il caldo, sopra un certo livello di sforzo, faccio davvero fatica a mangiarli e credo anche il mio corpo ci metta troppo e troppa energia per assimilarli. Non riesco davvero a capire come si faccia a chiudere una 100km senza usare carboidrati semplici, fenomeni genetici esclusi.....

martin ha scritto:

argento ha scritto:

martin ha scritto:.......... e meglio per la salute nel futuro.

Sono sostanzialmente d'accordo sulla maggior parte delle cose, ma a parte i possibili problemi legati all'assimilazione ritieni davvero che l'utilizzo di elevate quantità di carbo durante una attività fisica intensa sia così dannoso in prospettiva?
L'organismo è in una situazione fisiologica completamente diversa rispetto ad una alimentazione in momenti di scarsa attività.

Secondo me il problema non è la singola gara ma le tante gare e tutti gli allenamenti fatti per preparare le gare. Chi utilizza i gel in gara, di solito li usa anche in allenamento, sopra tutto quelle lunghe. E, probabilmente, consuma tanto zucchero in una forma o l'altro anche nella vita normale. Ma si sa, questo è un opinione mio.

Durante l'esercizio fisico la secrezione di insulina dovrebbe essere soppressa (o limitata), l'uptake di glucosio da parte del tessuto muscolare diventa insulino-indipendente. Uso il condizionale perchè non ne so molto. Se questo è vero non si dovrebbero avere tutti (o molti) degli effetti negativi legata all'eccessiva assunzione di carbo che dipendono in buona parte dall'eccesso e dalla frequenza di secrezione insulinica. Per questo che farei una distinzione tra utilizzo di carbo durante attività fisica o meno.