SPIRITO TRAIL

argento ha scritto:Una curiosità a proposito di TOP, ma Olson era/è anche lui in Low Carb?

Timmy Olson
"I don’t like labels and would not call myself low-carb, paleo, etc. I would say that I follow a diet with more protein & fat and less carbs than most people and that it has helped me recover faster, reduce inflammation and overall just feel healthier. My diet consist of mainly organic and local if possible grass-fed meats, vegetables, eggs, nuts, seeds, fruits, sweet potatoes and coconut oil. "

Sua moglie, Krista, aveva grossi problemi di salute che ha trattato con la dieta di sopra.

argento ha scritto:[
Durante l'esercizio fisico la secrezione di insulina dovrebbe essere soppressa (o limitata), l'uptake di glucosio da parte del tessuto muscolare diventa insulino-indipendente. Uso il condizionale perchè non ne so molto. Se questo è vero non si dovrebbero avere tutti (o molti) degli effetti negativi legata all'eccessiva assunzione di carbo che dipendono in buona parte dall'eccesso e dalla frequenza di secrezione insulinica. Per questo che farei una distinzione tra utilizzo di carbo durante attività fisica o meno.

Si, più o meno è così. L'effetto dei zuccheri è sicuramente meno dannoso durante o appena dopo l'attività.
Ma non credo che l'ingestione di grosse quantità di zuccheri può essere considerato positivo per il corpo.
Chi usa sempre zuccheri diventa dipendente - non è una droga ma alcuni suoi effetti a livello celebrale sono simili in quanto crea una dipendenza.

Il fatto che spesso una assunzione leggermente troppo alto di zuccheri durante una gara crea problemi di vomito e diarrea, non credo che può essere visto come un fattore positivo o sano.

Io, nel dubbio, preferisco evitare , ma piccole quantità (carbo trickling) li assumo anch'io in forma solido piuttosto che in gel.

martin ha scritto:[...]

Il fatto che spesso una assunzione leggermente troppo alto di zuccheri durante una gara crea problemi di vomito e diarrea, non credo che può essere visto come un fattore positivo o sano.

Io, nel dubbio, preferisco evitare , ma piccole quantità (carbo trickling) li assumo anch'io in forma solido piuttosto che in gel.

Martin, cosa vuo dire esagerare con gli zuccheri durante una gara? Tre gel all'ora + malto in borraccia? 250kcal/h ?
Prova a mandare giù le stesse calorie come proteine o grassi, a parità di ritmo gara: secondo me non ce la fai neanche a mandarne giù metà.

Sul fatto di assuefarsi agli zuccheri, perchè li mangi durante lo sport, non sono d'accordo:
a) puoi usare le maltodestrine, che non sono dolci
b) il dolce dello zucchero stufa, non è piacevole, per cui non direi che mi fa venire voglia di altro dolce

In ultimo, buttare giù carbo va bene in gara, o in allenamenti lunghi. In allenamento concordo che sia meglio allenare il corpo a sfruttare il più possibile le riserve di energie che si porta dietro (grassi).

La maggiore parte dei gel contengono circa 100 k/cal per bustina. Quindi 3 gel in un'ora sarebbe già 300 calorie da solo.

http://www.irunfar.com/2008/12/energy-g ... rison.html

E vero quelle della tua azienda contengono meno - solo 70 k/cal.

Ma se il corpo si abitua a usare zuccheri, molto piu facili da bruciare, chiederà sempre zuccheri o no? Non hai mai avuto l'esperienza, anche nella vita normale, di sentire che il tuo corpo ti richiede di mangiare qualcosa di dolce e non riesci resistere, anche se sai che è una schiffeza. Ci sono fior di aziende multinazionale basati su questo semplice principio.

Il problema secondo me non è consumare carboidrati o consumare altro (lipidi/proteine) che come fai notare sono più lenti da digerire, non è o uno o l'altro. E quello di abituare il corpo a bruciare grassi e quindi potere consumare molto meno carboidrati nelle situazione particolare come una gara di endurance.

Mangiare 3000 calorie (300 all'ora) di solo zuccheri in una gara da 10/12 ore mi sembra veramente tanto e poco sano. Se si riesce fare la stessa gara consumando solo 1000 calorie (100 all'ora) non sarebbe meglio?

Personalmente ho avuto delle buone esperienza con gel basati su burro di mandorle o noccioline. Contengono anche piccole quantità di zucchero (miele o zucchero di canno perlopiû). Vanno giû bene e non sono difficile da digerire. L'unico problema è che non si trovano in Italia.

Uno dei problemi dei gel è appunto che contengono 100 calorie e devi buttarlo giû in 10/15 secondi. Se fossero molto piu piccoli, per esempio 30 calorie, si potrebbe consumare uno ogni 20' buttando giù molto meno. Ma immagino che poi costerebbero troppo e sarebbe anti- economico per l'azienda.

Sono stato a Londra la settimana scorsa e ho acquistato le Sport Beans. Ogni pacchetto contiene circa 20 beans per un totale di 100 calorie (sempre zucchero è). Mangiando 4 o 5 ogni tanto potrebbe essere una buona soluzione. Farò dei sperimenti questa estate.

Ultimo punto. Perche devi buttare giù 250 k/cal o più all'ora? Solo perche sei carbo dependent e non "fat adapted".

Nelle ultime gare che ho fatto ho preso nota mentale di cosa ho consumato durante la gara e poi controllato la quantità di calorie. Vengono fuori circa 100k/cal all'ora.
Osservazione personale! Non una prova scientifica - chi sa cosa mi dirà l'amico Happy.?

martin ha scritto:

argento ha scritto:Una curiosità a proposito di TOP, ma Olson era/è anche lui in Low Carb?

Timmy Olson
"I don’t like labels and would not call myself low-carb, paleo, etc. I would say that I follow a diet with more protein & fat and less carbs than most people and that it has helped me recover faster, reduce inflammation and overall just feel healthier. My diet consist of mainly organic and local if possible grass-fed meats, vegetables, eggs, nuts, seeds, fruits, sweet potatoes and coconut oil. "

Sua moglie, Krista, aveva grossi problemi di salute che ha trattato con la dieta di sopra.

OK, grazie, ricordavo che era un "no grains" in effetti.

martin ha scritto:Ultimo punto. Perche devi buttare giù 250 k/cal o più all'ora? Solo perche sei carbo dependent e non "fat adapted".

Nelle ultime gare che ho fatto ho preso nota mentale di cosa ho consumato durante la gara e poi controllato la quantità di calorie. Vengono fuori circa 100k/cal all'ora.
Osservazione personale! Non una prova scientifica - chi sa cosa mi dirà l'amico Happy.?

Beh, allora, visto che mi chiami in causa, intervengo volentieri, ma questa volta voglio essere parzialmente 'aperto'.
Allora, caro mio vecchio Martin , anche a me in realtà interesserebbe essere/diventare/migliorare il mio fattore di 'fat adapted', ma purtroppo ho un grande difetto : non riesco a seguire cose che non siano supportate da prove scientifiche o che almeno abbiano una plausibilità scientifica, purtroppo questo mio grande difetto non è risolvibile.
Pertanto ti chiedo aiuto sì sì chiedo proprio il tuo aiuto: come posso migliorare il mio fattore di 'fat adapted' utilizzando SOLO metodi di cui ci siano evidenze scientifiche?
Confido nella tua gentilezza e pertanto ti ringrazio anticipatamente della tua risposta.

I gel da 12,5ml (circa 15g, di cui 9 di carbo, circa 35kcal) ci sono, così come ci sono quelli da 60ml che si possono richiudere con il tappino a vite. Insomma, i modi per dosare i carboidrati ci sono.

Sul fatto di assumere meno calorie in gara, secondo me dipende dall'obiettivo; se prediligi la prestazione, penso che una strategia "train low - race high" sia proficua nell'ultraendurance. Se prediligi la salute, allora ha senso forse il "train low & race low", escludendo cereali e zuccheri anche dal recupero (che diventa più lento).

Detto questo, so che ci sono cibi irresistibili, da non tenere in casa, ho ben presente
Però di certo non sono i gel a farmi venire voglia di dolce: al massimo le barrette.

Non ho dati scientifici ma ho guardato dei video su Global Cycling Network sui ritiri primaverili delle squadre pro come Sky e Lotto e per il fat adaptation la Sky faceva uscite lunghe a media intensità con un low carbo rate durante l'uscita, mentre la Lotto facevano uscite di lento post colazione la mattina, pranzo low carb e uscita di ripetute al medio alla sera e spiegavano come al medio il consumo di grassi orario raggiunge il suo picco massimo per poi scendere a discapito dei carbo.

Trovi tanto materiale in proposito se cerchi "potenza lipidica", definizione coniata dal Prof.Arcelli una ventina di anni fa.
Interessante in proposito questo quaderno tecnico della IAAF del '96... SCARICA PDF ARCELLI. Attenzione che nel mentre alcune cose, come la pratica dello scarico/ricarica di carboidrati, sono state superate.