SPIRITO TRAIL

fabiomen ha scritto:Riguardo alla tesi secondo cui i punti di ristoro sono più numerosi nelle corse americane, a titolo di esempio riporto i km parziali tra un punto e l’altro di due corse abbastanza simili come dislivello, difficoltà e tempo massimo, l’UTMB (9.400 d+) e l’HARDROCK (10.300 d+):

UTMB (18 ristori) : 7,9-8,1-10,8-14,9-8,5-4,3-4,8-7,1-5-14-14-9,7-6,4-9,6-10,4-7,3
HARDROCK (13 ristori): 18,4-10,4-15,6-7,8-5,1-12,8-12,8-10,4-21,6-14,2-7,4-9,3-14,9

Eh, hai preso la corsa più "europea" d'America (la Hardrock) e quella più "americana" d'Europa (UTMB).
Tanto per dare altri numeri: la Western States ha 24 ristori che distano mediamente meno di 7 km l'uno dall'altro. Giusto i primi tre distano di più (circa 10-11 km).
Quel che fa più impressione è il numero di punti in cui si possono lasciare le proprie sacche. Se non sbaglio adesso all'UTMB ci sono due punti (Courmayeur e Champec Lac): alla Western States sono ben 9! E stiamo parlando di una gara in cui non c'è "variabilità atmosferica" come nelle nostre Alpi! Non servono giacche in goretex, guanti, collant lunghi. Basta un pantaloncino e una maglietta. I cambi sono solo per avere vestiti e calze pulite....insomma un'esagerazione...

fabiomen ha scritto:Io penso che la differenza tra lo “stile” americano e quello europeo sia esclusivamente di tipo CULTURALE. In sostanza, secondo me, loro sono molto bravi a informare e a sensibilizzare sui possibili rischi annessi agli eventi organizzati.

Su questo hai stra-ragione. Il loro "manuali" che accompagnano ogni gara sono fatti con un puntiglio e una precisione che noi non conosciamo. Anche il manuale della Western States è lungo una quarantina di pagine ed è pieno di informazioni utili sia per il concorrente sia per chi lo accompagna. Forse perchè così facendo si tutelano da eventuali cause legali?

Dimenticavo. C'è un'altra cosa in cui fortunatamente siamo molto diversi dagli USA. I costi di iscrizione!!
La WS quest'anno ha raggiunto la cifra di 370 dollari (erano 250 fino a tre anni fa), la Hardrock $ 250, la Leadville 250 $ fino a gennaio poi si passa a $350... tranne la UTMB le altre gare europee costano praticamente la metà....

leosorry ha scritto:Dimenticavo. C'è un'altra cosa in cui fortunatamente siamo molto diversi dagli USA. I costi di iscrizione!!
tranne la UTMB le altre gare europee costano praticamente la metà....

Come costi iscrizioni negli USA, sono esagerati anche nelle gare podistiche e nelle maratone tradizionali, mi risulta ma Simone la Cris e chi c'era potranno confermarcelo, che l'iscrizione alla Maratona di NY sia stata di 400 dollari, contro i 335 dell'anno scorso...

Leo è un piacere discutere con te!

leosorry ha scritto: Eh, hai preso la corsa più "europea" d'America (la Hardrock) e quella più "americana" d'Europa (UTMB).

Allora prendo queste: Wasatch 100 (161 km 8.200 d+ Clark Nicholas nel 2010 in 20h21’) con molti passaggi sopra i 3.500 metri: 10 punti di ristoro.
Coyote Two Moon (161 km 9.000 d+ Karl Meltzer nel 2010 21h02’) : 9 punti di ristoro

leosorry ha scritto: Anche il manuale della Western States è lungo una quarantina di pagine ed è pieno di informazioni utili sia per il concorrente sia per chi lo accompagna. Forse perchè così facendo si tutelano da eventuali cause legali?

No, forse è così che si fanno le cose fatte bene

leosorry ha scritto:Dimenticavo. C'è un'altra cosa in cui fortunatamente siamo molto diversi dagli USA. I costi di iscrizione!!
La WS quest'anno ha raggiunto la cifra di 370 dollari (erano 250 fino a tre anni fa), la Hardrock $ 250, la Leadville 250 $ fino a gennaio poi si passa a $350... tranne la UTMB le altre gare europee costano praticamente la metà....

Concordo ma i confronti vanno fatti in modo omogeneo. Il problema è che di corse tecniche di 100 miglia di trail in Europa non ve ne sono moltissime. In Europa le corse trail di 100 miglia sono 19: Belgio (1)Danimarca (1) Francia (4 + 1 150km) Germania (5) Grecia (1) Italia (2 + 1 154 km) Regno Unito (4) Spagna (2). Negli USA sono 26 quelle di 100 miglia, 32 quelle sopra i 100 km (questo denota che per loro 100 miglia è un simbolo).

Alcuni esempi in euro:

Ultra-Trail MDA (Spagna 160 km – 7.500 d+) 80,00
EHUNMILAK (Spagna 168 km – 11.000 d+) 125,00
Hardmoors (Regno Unito 177 km 5.900 d+) 70,00/95,00
Lakeland 100 (Regno Unito 161 km 6.300 d+) 80,00/105

Western State 270,00
Hardrock 180,00
Leadville 180,00/257,00
Wasatch 100 128,00
Coyote Two Moon 100 180,00

leosorry ha scritto:Dimenticavo. C'è un'altra cosa in cui fortunatamente siamo molto diversi dagli USA. I costi di iscrizione!!
La WS quest'anno ha raggiunto la cifra di 370 dollari (erano 250 fino a tre anni fa), la Hardrock $ 250, la Leadville 250 $ fino a gennaio poi si passa a $350... tranne la UTMB le altre gare europee costano praticamente la metà....

premetto che NON HO NESSUNA COMPETENZA IN QUESTO ARGOMENTO (america vs europa), e che probabilmente sto andando OT, ma se ho tutto ciò che mi danno in una gara "americana"... posso anche pagare di più un'iscrizione.
Noi -Italiani- vogliamo tutto spendendo... meno. Meno di cosa? Meno. Punto.
Non accettiamo di pagare il giusto. Vogliamo spendere meno di poco.
Chiaro che ci potrebbero essere esagerazioni da una parte e dall'altra, ma il fatto che l'iscrizione del MUTB costa solo 20€ io mi sono stupito. Ok 43 km etc etc etc, ma 20 euro? A mio avviso molto poco, solo per lo sbattimento dell'organizzarla.... perchè una socità non dovrebbe guadagnarci qualcosa? E' reato? Qui in Italia deve essere sempre tutto volontariato?
Mi sembra che qui si vogliano fare mille gare a stagione a pochi euri, lamentarci che non c'è questo e quello, lamentarci se una gare prende sovvenzioni da qualcuno, ma se costa 200€ è cara! Punto.
Almeno questo è quello traggo leggo e sentendo dire in giro...

le mie solite polemiche uscite al volo leggendo... scusate

montagnard ha scritto: premetto che NON HO NESSUNA COMPETENZA IN QUESTO ARGOMENTO (america vs europa), e che probabilmente sto andando OT, ma se ho tutto ciò che mi danno in una gara "americana"... posso anche pagare di più un'iscrizione.

montagnard ha scritto: Noi -Italiani- vogliamo tutto spendendo... meno. Meno di cosa? Meno. Punto.
Non accettiamo di pagare il giusto. Vogliamo spendere meno di poco.
le mie solite polemiche uscite al volo leggendo... scusate

Super d'accordo vedasi i costi per l'Ironmann= professionalità, serietà, servizio super efficente per gli atleti e.... iscritti a raffica.

montagnard ha scritto:pagare di più un'iscrizione.
Noi -Italiani- vogliamo tutto spendendo... meno. Meno di cosa? Meno. Punto.
Non accettiamo di pagare il giusto. Vogliamo spendere meno di poco.

Non mi trovi d'accordo, domenica al Trail delle Terre di Mezzo, abbiamo pagato 15 euro per la gara più 6 per la cena del sabato e ti posso garantire che l'organizzazione era perfetta, personalmente non mi interessa sapere se chi organizza la manifestazione spera di rientrare solo delle spese o se si augura di guadagnarci qualcosa (e non ci vedo nulla di male visto lo sbattimento di beghe) ma troppo spesso alcune iscrizioni hanno un costo che sono fuori ogni logica...

Io in america ho solo fatto la più commerciale delle gare, ma il costo di 335 dollari per iscrivermi alla gara per una maglietta e un pasta party mi sembra un po' assourdo considernado il numero dei partecipanti che hanno, degli sponsor e di tutto il bisiness che mettono in piedi... ripeto in alcuni casi ci vuole più equilibrio..

Bussino71 ha scritto: Non mi trovi d'accordo, domenica al Trail delle Terre di Mezzo, abbiamo pagato 15 euro per la gara più 6 per la cena del sabato e ti posso garantire che l'organizzazione era perfetta ..

nessuno mette in dubbio che il Trail delle Terre di Mezzo sia organizzato bene ma quì parlavamo di 100 miglia o cose simili, non di 20 migla.

Bussino71 ha scritto: Io in america ho solo fatto la più commerciale delle gare, ma il costo di 335 dollari per iscrivermi alla gara per una maglietta e un pasta party mi sembra un po' assourdo considernado il numero dei partecipanti che hanno, degli sponsor e di tutto il bisiness che mettono in piedi... ripeto in alcuni casi ci vuole più equilibrio..

Non so quale tu abbia fatto ma se ti riferisci all'Hardrock, alla Western o alla Leadeville, visto che possono rientrare tra le più "commerciali", mi pare di capire, per letto e per sentito dire e non per esperienza diretta, che ci siano altri elementi di valutazione oltre la maglietta o al pasta-party.

Tutto vero e interessante, ma penso che sia, soprattutto, una questione di spirito.

Loro, che sono ipercommerciali, per una volta tanto ritrovano nella corsa il vero spirito della libertà di stare all'aria aperta e ci tengono a farlo il modalità "easy" con meno fronzoli possibili (e non parlo solo di AK). Quindi tutto ruota intorno alla ricerca della corsa più semplice per concentrarsi maggiormente sul rapporto uomo-natura.

Noi, a quanto sembra, amiamo partire attrezzati per scalare l'Everest e spendiamo in attrezzatura quello che loro spendono per avere un'organizzazione efficente in gara.

Ricordo una discussione sul vecchio forum tra il "free running" proposto dal Fenera Trail e il materiale obligatorio in quasi tutte le gare. Sulla sicurezza non si discute, ma il materiale potrebbe essere ridotto in alcuni percorsi quando le condizioni meteo lo permettono.

Personalmente mi piace partire leggero (se il tempo lo permette) quando corro solo e sono sempre solo . Venir fuori dalle difficoltà in cui vado sempre a cacciarmi mi da' grande soddisfazione quando riesco a tornare a casa con le mie gambe

Filo ha scritto:Tutto vero e interessante, ma penso che sia, soprattutto, una questione di spirito.

Loro, che sono ipercommerciali, per una volta tanto ritrovano nella corsa il vero spirito della libertà di stare all'aria aperta e ci tengono a farlo il modalità "easy" con meno fronzoli possibili (e non parlo solo di AK). Quindi tutto ruota intorno alla ricerca della corsa più semplice per concentrarsi maggiormente sul rapporto uomo-natura.

Noi, a quanto sembra, amiamo partire attrezzati per scalare l'Everest e spendiamo in attrezzatura quello che loro spendono per avere un'organizzazione efficente in gara.

Ricordo una discussione sul vecchio forum tra il "free running" proposto dal Fenera Trail e il materiale obligatorio in quasi tutte le gare. Sulla sicurezza non si discute, ma il materiale potrebbe essere ridotto in alcuni percorsi quando le condizioni meteo lo permettono.

Personalmente mi piace partire leggero (se il tempo lo permette) quando corro solo e sono sempre solo . Venir fuori dalle difficoltà in cui vado sempre a cacciarmi mi da' grande soddisfazione quando riesco a tornare a casa con le mie gambe

Condivido in toto.

Al di là di differenze geografiche e morfologiche, credo sia prima di tutto una questione di attitudine.

Quella del "free running" era stata presa come una provocazione irresponsabile, mentre personalmente lo trovo un concetto estremamente coerente con il mio modo di vedere il trail. La libertà assoluta. Che non vuol dire essere irresponsabile. Vuol dire arrivare ad avere quell'autonomia, esperienza, capacità decisionale che ti dà la confidenza di fare un determinato percorso con una determinata attrezzatura o meno.

Sulle quote d'iscrizione, sono d'accordissimo con Montagnard: se ne vale la pena, pago. Non sempre meno è meglio. Stiamo parlando di 100 miglia con 9 punti deposito borse, una dozzina di ristori, handbook da 60 pagine, logistica otimale? Mi stanno bene i 200 euro. Anche più dei 20 euro di una 20km dove devo finanziare commento, arco gonfiabile, chip e pacco gara senza ricevere altro che la tracciatura del percorso e due ristori con acqua sali e biscotti.

Poi, non ho nessuna esperienza di gare americane, quindi parlo solo per sentito dire. Per adesso...