SPIRITO TRAIL

Inviato: **05/08/2014, 10:54**

BeppeGM ha scritto: Piuttosto però vorrei fare un "appello" a tutti gli appassionati che seguono il forum:
DOBBIAMO FICCARCI BENE IN TESTA CHE LA SICUREZZA IN UNA GARA TRAIL DIPENDE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DA NOI STESSI.

PAROLE SANTE

Inviato: **05/08/2014, 11:08**

OK il solito sacrosanto discorso sulla responsabilizzazione del trailer che va in montagna, ma se alla fine succede il casino e il problema finisce in tribunale, come andrà a finire

?
Penso che neanche un avvocato possa prevedere con esattezza, codice penale/civile alla mano, le sorti di un tale processo (visto che i giudici non rispondono del loro operato, ma questa è un'altra triste storia...)! Sarebbe interessante sentire la testimonianza degli organizzatori di gare che hanno dovuto rispondere davanti a un giudice del loro operato.

Inviato: **05/08/2014, 11:10**

Canesciolto ha scritto:L'argomento gare annullate, responsabilità e regolamenti è stato già discusso in occasione dell'annullamento del Troi dei Cimbri nel 2011.

Se qualcuno fosse interessato all'argomento allego il link.

http://www.spiritotrail.it/forum/viewto ... 1&start=30

Penso inoltre che anche nei TA possa esistere una sorta responsabilità.
Qualora qualcuno si facesse male durante il TA e facesse denuncia per ottenere un eventuale risarcimento, di sicuro il giudice farebbe ricadere l'eventuale colpa su chi ha proposto il "giretto" in compagnia tra amici.

Anche se non è stata pagata nessuna quota di iscrizione esiste comunque una sorta di affidamento tra chi propone e chi aderisce all'attività.

Non sono d'accordo, non si tratta dello stesso argomento.
Non si sta discutendo se è giusto sospendere una gara o meno. Quello è giusto ed è responsabilità dell'organizzazione e stop. Come ha detto bene Pollo da qualche parte, il soccorso ti dice che è pericoloso, ma sei tu che devi decidere se fermare tutto o meno.

Io mi faccio domande sulla direzione che sta prendendo la cosa in generale. Capite che se mi devo fare problemi ad organizzare un TA, allora siamo fritti. Tutto quì.

Se devo farmi problemi ad invitare qualcuno su un percorso magnifico, dicendogli che deve badare a se stesso. e che il mio ruolo è quello di non fargli sbagliare strada, allora mi sa che divento un carbonaro, forse muovendomi nell'ombra, riusciro a sorridere di più e preoccuparmi di meno. Riuscirò a rimettere al centro quel "running in mountain with like minded friends" che così tanto mi emoziona e mi avvince.

La mia voleva essere una visione da lontano, così lontano che forse non mi scorgerete più.

Inviato: **05/08/2014, 11:33**

claudio cunegatti ha scritto:
Alessandrots ha scritto: Esatto! Tanto se poi piove fermano la gara (per fortuna) e non ti rimborsano
Non ti rimborsano perchè a gara avviata (ma anche un'ora prima) tutte le spese che un organizzazione doveva sostenere le ha già sostenute.

Chiaro...io ce l'ho col maltempo, non con chi si sbatte per mettere in piedi una bella manifestazione. Altrimenti me ne andrei a correre da solo e festa finita

Inviato: **05/08/2014, 13:53**

tilacino ha scritto: Non sono d'accordo, non si tratta dello stesso argomento.

OK, non sarà esattamente lo stesso preciso argomento, ma sempre di responsabilità si tratta.

tilacino ha scritto: Io mi faccio domande sulla direzione che sta prendendo la cosa in generale. Capite che se mi devo fare problemi ad organizzare un TA, allora siamo fritti. Tutto quì.

Il codice civile dice che chi causa un danno nell’esercizio di un’attività pericolosa è tenuto al risarcimento “se non prova di avere adottato tutte le misure idonee per evitare il danno”.

Quindi se proponi un TA e qualcuno di inesperto aderisce ne sei responsabile in caso di incidente ( ovviamente se l'infortunato ti fà causa o ci lascia le penne.... )

Il modello americano del: "far causa a prescindere, per ottenere un risarcimento...." è ormai all'ordine del giorno e questo purtroppo mette a dura prova chi si presta volontariamente per promuovere un certo tipo di attività.

Allego il link ad un articolo relativo ad una sentenza della corte di cassazione sulla "naturale pericolosità della montagna", dove sono esposti in dettaglio questi concetti.

Non vorrei andare OT, l'articolo infatti non riguarda espressamente il mondo del trail, ma leggendolo si può capire dove stiamo andando a finire con la regolamentazione delle attività in montagna.

http://www.banff.it/la-corte-di-cassazi ... -montagna/

Inviato: **05/08/2014, 14:28**

Stefano Franco ha scritto:Giusta osservazione la tua.
Posso darti il mio punto di vista, e farti un esempio da persona che sta organizzando un trail per la prossima estate, e che metterà sicurezza e assistenza sanitaria come priorità.
Innanzi tutto non è sarà facilissimo fare una prevenzione totale, perchè buona tratta dei quasi 80km con 4500+ del percorso non ha quasi vie d'accesso stradali, per cui dislocherò due ambulanze nei punti più lontani possibile, più o meno al quindicesimo, e al sessantacinquesimo km di gara, più quella già presente nel luogo di partenza.
Oltre a questo farò tre punti di Assistenza Sanitaria con relativo Medico, distribuendoli al venticinquesimo, quarantesimo, e cinquantacinquesimo kilometro. Ogni punto sarà anche fornito di defebrillatore cardiaco.
Poi ci sono i volontari, che saranno di aiuto in caso necessità, e il servizio scopa che sarà composto da gruppi di quattro persone di cui almeno una con conoscenze mediche per un primissimo soccorso o necessità.
Tutti quanti saranno collegati via radio (i telefoni non ricevono), alla centrale operativa, che disporrà il modo più veloce e sicuro l'eventuale soccorso.
Ci saranno anche due ulteriori punti di rientro di emergenza dove non arrivano le ambulanze, tramite cabinovia privata, di cui ho già avuto disponibilità.
Ovviamente, in ultimo, c'è anche l'elicottero del Soccorso Alpino, ma speriamo tutti vivamente che di tutto ciò che ho scritto non serva un bel niente.
Comunque ti posso garantire che smuovere tutto ciò ha un costo non indifferente, ma visto che personalmente lo trovo indispensabile, preferisco lesinare magari in altre cose che ritengo meno importanti e dare priorità a questa, e lo farò sia con 40 che con 400 iscritti!

Puoi anticiparci qualche info sulla gara?

Inviato: **05/08/2014, 16:56**

Quello che volevo dire e che un concorrente come fa a sapere quanto l'organizzazione tiene alla sua sicurezza?
Alla dolomiti sky run se nella notte il tempo fosse stato peggiore con tutta la gente persa in giro a causa della scarsa segnaletica poteva succedere qualcosa di brutto, lunghissimi tratti senza assistenza e controlli il che significa che in caso di incidente sarebbero passate delle ore prima di un soccorso, gente ritirata che dormiva in rifugio e tornata con passaggi o mezzi pubblici ( scritto cmq da regolamento che ci si può ritirare solo nelle basi vita) ma che l'organizzazione non sapeva se erano ritirati in gara o chissà dove questo e grave.
Il concorrente e responsabile della sua sicurezza, per cibo, percorso, condizioni meteo ecc...
Ma se corro con un pettorale voglio essere sicuro che se mi accade qualcosa ci sia un piano sicurezza...in gara ci si prende dei rischi maggiori che in allenamento.

Inviato: **05/08/2014, 21:16**

Se la tendenza diventerà quella di pretendere sempre di più dagli organizzatori penso che nei prossimi anni molte gare non saranno più a calendario. Soprattutto perché (quasi) tutti gli organizzatori sono dei volontari che lo fanno per passione e non di professione. Quoto Beppe e il suo pensiero è in linea con quanto ho già espresso in occasione delle recenti polemiche a riguardo della Sudtirol Ultraskyrace. Anche io concordo sul fatto che un organizzatore dovrebbe essere chiaro su quello che offre e un atleta dovrebbe decidere se partecipare in base ai servizi proposti a all'analisi delle proprie capacità. Tuttavia se dovesse succedere qualcosa temo che in ogni caso l'organizzatore, il volontario che presidiava quel tratto di gara, il responsabile del soccorso alpino, il medico sull'ambulanza (...) sarebbero sicuramente coinvolti e sarebbero chiamati a dare spiegazioni... A mio avviso un regolamento non risolve, a risolvere dovrebbe essere il buon senso...

Inviato: **06/08/2014, 7:20**

Possibile che un avvocato corridore non riesc a trovare una soluzione a sta roba

Ecco, il mio post precedente si basava sua questa roba quì.

Lo sappiamo tutti che il codice civile dice così e che la situazione è quella che è. Cioè una rogna.

Ma, secondo me, occorre guardare oltre, trovare una soluzione, uno "sgamuffo", per consentire di alleggerire il peso. Una soluzione ci deve essere, in italia si possono costruire gli elettrodotti dentro le aree protette, vuoi che non si possa organizzare una gara senza rischiare la galera.

Quindi sarebbe bello se si proponessero soluzioni (anche provocatorie, ma utili a stimolare pensieri nuovi sull'argomento), invece che ribadire che la situazione è quella che conosciamo tutti, cioè che il codice civile è stato scritto quando i trail non esistevano e che l'unica cosa sensata è avere del buon senso, che però, appena uno si fa male e vede la grana all'orizzonte, inizia a scarseggiare (diventa anche un punto d'orgoglio dare la colpa all'organizzazione e non alla tua impreparazione).

Ad esempio, se della questione sicurezza è responsabile l'organizzazione, che può essere denunciata da un partecipante, allora, come suggeriva ieri sera mia moglie nel dormiveglia, perchè non fate diventare tutti organizzatori (santa donna!!). Cioè all'atto dell'iscrizione chi si iscrive entra nel comitato organizzatore con l'impegno di ...badare a se stesso per talune cose.

La cosa è ovviamente provocatoria, ma non stupida. E' in questa direzione che si deve andare, si deve avere fantasia, non ribadire l'ovvio, che tutti conosciamo già.

Mandiiii, buone corse a tutti

Inviato: **06/08/2014, 8:09**

Ciao a tutti.

Sto leggendo con molta attenzione gli interventi relativi a questo argomento. Mi sembra che l'approfondimento di questa particolare e delicata tematica sia doveroso.

A beneficio del "confronto" sull'argomento provvedo ad indicare un link molto ma molto interessante. Leggete, se avete voglia, i commenti di alcuni organizzatori di trail per capire a che punto siamo:

https://www.facebook.com/groups/656059941147526/

Buona lettura e buon confronto a tutti.
Paolo

SPIRITO TRAIL

regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail

Re: regolamenti trail