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Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 10:04
da deeago
Potresti fare una prova percorso: metà o un terzo, per renderti conto di cosa significa. Tabelle e astrazioni non valgono una cippa nel trail, se non sai cosa ti aspetta in termini di terreno, gestione dello sforzo etc... E lo dico per esperienza. ;)

EDIT
Paso ha scritto:Forse quello che piu' ti manca è l'esperienza, piu' che l'allenamento.
Per arrivare a fare una ultra dovresti almeno aver testato (in allenamento e con calma) materiali ed alimentazione.
Sono temi molto soggettivi su cui è impossibile dare consigli.
Per quanto riguarda l'allenamento, visto che il tempo stringe, mi dimenticherei di tutta la preparazione fatta per la maratona, e mi dedicherei ai lunghi... meno sessioni settimanali ma piu' lunghe (meglio 2 uscite da 20km che 4 da 10). 70/80km settimanali sono piu' che sufficienti.
Baderei bene a riposare, ed inserirei un lunghissimo con dislivello nel weekend (meglio percorsi piu' simili possibile alla gara che farai), partendo da 40km fino ad arrivare ad almeno 60 un paio di settimane prima della gara, poi scarico.
E soprattutto, come detto all'inizio, devi iniziare a testare l'alimentazione... questa puo' fare la differenza tra un ritiro ed una gara finita bene ;-)
PS: vedo adesso il messaggio di Paso. Sottoscrivo tutto tutto tutto.

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 11:32
da Riccardino
Mi intrufulo anche io nella discussione... Mettiamo che un mio amico stia programmando di fare una 100 km come il Quadrifoglio o la LUT, è al terzo anno di trail e ha già concluso bene e di buon passo gare da 60 km e 4.000 mt di d+ quindi si conosce bene, si alimenta bene durante la gara e ha una certa dimestichezza nel gestire lo sforzo in gare medio lunghe, adeso vuole fare il passaggio su gare lunghe!
Mettiamo che volesse fare la LUT a fine Giugno, inizierà da Gennaio a con i lunghi sfruttando le gare in programma mettendo in cascina 6 ore pastrengo, Ultrabericus, BvG, TCE, Ultra trail del Mugello e l'ultimo lungo sarebbe il gran raid delle prealpi trevigiane circa un mese prima della LUT. Quindi farebbe 4 lunghi veri con inizio marzo 65 km, fine marzo 70 km, inizio maggio 60 km e fine maggio 75 km. Poi arriva la LUT. Il mio amico si chiede se è sufficente per preparare una gara da 120 km? L'ultimo lungo un mese prima è un errore? Meglio avere tempo per recuperare e non perdere troppo?
Il mio amico è un dubbioso nato e un programmatore meticoloso, insomma un po' come me! :mrgreen:

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 11:53
da Paso
Riccardino ha scritto:Il mio amico si chiede se è sufficente per preparare una gara da 120 km?
Considerando che parte già da un buon livello, a me sembra pure troppo, con 6 mesi intensi corre il rischio di arrivare bollito alle ultime (importati) settimane di preparazione :-D
Lo scorso anno ho preparato proprio la LUT ed ho iniziato a fare km da Aprile, tanti lunghi con dislivello nei weekend, una sola gara "Lunga" (Monte Soglio) un mese prima, e l'ultimo lungo (e piu' lungo) di 60km 3 settimane prima, poi graduale scarico. La LUT è andata benone ;-)

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 13:24
da El_Gae
Paso ha scritto: Lo scorso anno ho preparato proprio la LUT ed ho iniziato a fare km da Aprile, tanti lunghi con dislivello nei weekend, una sola gara "Lunga" (Monte Soglio) un mese prima, e l'ultimo lungo (e piu' lungo) di 60km 3 settimane prima, poi graduale scarico. La LUT è andata benone ;-)
Cioè per la LUT è "sufficiente" arrivare a lunghi di 60 km? Mannaggia, il germe di questa gara si sta facendo sempre più strada.

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 13:48
da Paso
El_Gae ha scritto: Cioè per la LUT è "sufficiente" arrivare a lunghi di 60 km? Mannaggia, il germe di questa gara si sta facendo sempre più strada.
Nel mio caso si, è bastato ... pero' nei lunghi mi sono sempre 'spremuto', non erano esattamente ad andatura tranquilla ;-)

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 14:04
da Riccardino
Paso ha scritto:Considerando che parte già da un buon livello, a me sembra pure troppo, con 6 mesi intensi corre il rischio di arrivare bollito alle ultime (importati) settimane di preparazione :-D
Lo scorso anno ho preparato proprio la LUT ed ho iniziato a fare km da Aprile, tanti lunghi con dislivello nei weekend, una sola gara "Lunga" (Monte Soglio) un mese prima, e l'ultimo lungo (e piu' lungo) di 60km 3 settimane prima, poi graduale scarico. La LUT è andata benone ;-)
Il mio amico mi chiede quanto è lunga il Monte Soglio e quanto erano lunghi i tuoi lunghi! L'anno scorso questo mio amico per preparare una 50 km con circa 2.700 di d+ si è fatto tutti i fine settimana dai 20 ai 35 km costanti....

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 14:38
da Paso
Riccardino ha scritto: Il mio amico mi chiede quanto è lunga il Monte Soglio e quanto erano lunghi i tuoi lunghi! L'anno scorso questo mio amico per preparare una 50 km con circa 2.700 di d+ si è fatto tutti i fine settimana dai 20 ai 35 km costanti....
Il Soglio dell' anno scorso è stato accorciato dai 66 ai 44km causa maltempo.
Mediamente facevo un lungo con molto dislivello (20-25km / 2000-2500m) una settimana ed un lungo piu' corribile la successiva ... giusto per stare sulle gambe per circa 4 ore.
Ho fatto un lungo da 50km corribile ad Aprile, uno da 58 a Maggio ed uno da 61 a Giugno.
Visto che era la mi prima over 100km, lo scopo era solo quello di finirla bene senza alcuna ambizione cronometrica, alla fine chiusa in poco piu' di 20 ore e soprattutto senza strascichi (3 giorni dopo ero già in condizioni di correre)
Se vuoi dettagli piu' precisi puoi vedere la mia cronologia su Garmin Connect, Strava o SportTracks ;-)

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 14:48
da Riccardino
Diciamo che anche il mio amico questo anno al posto di martellare su lunghi da 2h30 fino a 5h farà una gara come lungo al mese e poi nei we farà uscite da 1h30 fino alle 3h. Sai il mio amico è come me, l'anno scorso quando ha iniziato ad aumentare le ore sulle gambe settimanali ha iniziato a perdere forza... :mrgreen:

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 16:22
da emiliano76
Ho fatto l'anno scorso la gara che ti interessa solo che era 80 km , è una gara decisamente corribile, io ho usato i bastoncini ma sinceramente sono stati utili in una sola salita. Il fondo è sempre ottimo e tendenzialmente morbido, in caso di pioggia diventa molto fangoso. Giusto per regolarti in maratona sono decisamente più lento di te in questa gara ho impiegato 10:40.

Re: Primo Ultra.

Inviato: 24/02/2015, 18:32
da martin
fedroillupo ha scritto:E' poco più di un anno che partecipo a gare ma tutte brevi.
A parte la RomaOstia dello scorso anno e la maratona della scorsa settimana tutti 10.000 circa, e qualche trail da una ventina.


L'ultra dei Cimini non mi sembra esagerato, sono "solo" 73km (e soprattutto è a due passi da casa mia),



Il problema è che non so minimamente se sia fattibile e come.
Ad essere onesto sono rimasto fuori da questo discussione fino adesso per il fatto che mi da un fastidio pazzesco e non é solo questo 3D (ci sono molto altri esempi dello stesso modo di pensare). Sarò un vecchio, rincoglionito, reazionario ma proprio non ti capisco e non capisco cosa vuoi fare. Sia Paso che Deeago ti hanno detto in modo molto gentile, sgarbato ma velato che forse stai facendo il passo più lungo della gambe. Per prendere un esempio alpinistico é come uno che arrampica bene in palestra su 6c ma non é mai stato in ambiente montana e decide di affrontare una grande via sul Monte Bianco o in Yosemite. Può anche andare bene ma é più probabile di no.

Come mai vuoi fare un Ultra adesso? Perché non prendere le cose con calma? Vuoi fare un Ultra Trail? Va bene ma farlo con un pizzico di buon senso e programmazione. Quest'anno puoi cominciare a fare dei trail da 40 o 50km, fai esperienza, cerchi di capire come reagisce il tuo corpo al fatto di stare in piedi per tante ore (almeno 7 o 8 per fare la gara che stai proponendo), come reagisce il tuo corpo al fatto di correre per ore con uno zaino in spalle, come reagisce il tuo corpo a mangiare e digerire mentre continui a correre/camminare, come reagiscono i tuoi piedi, come ti senti dopo la terza (o anche più) salita e discesa e sai che ci manca ancora una, come reagisci tu a livello mentale quando sei stanchissimo e mancano ancora 20km, come reagisci tu quando piove per 3 o 4 ore di filo e non sei ancora arrivato ecc. ecc.

Mi sembra di capire che sei giovane, hai un buon tempo sulla maratona visto che é stato la prima. Se prendi le cose con calma potresti fare molto bene anche nel mondo trail. Ma se ti butti dalla maratona su strada e trail da 20km a fare subito le Ultratrail rischi di andare a sbattere il muso. E una bestia molto ma molto diversa!

Ho scelto le frase quotato sopra dal tuo intervento perché le prima due spiegano molto bene la tua situazione di essere impreparato per quello che vuoi fare mentre la terza mi sembra una cosa sensata, forse l'unica.

Detto questo ti auguro buona fortuna (ma davvero) e se vuoi mandarmi a quel paese sei libero di farlo :lol:
Spero di non offendere - non é la mia intenzione! :D