SPIRITO TRAIL

slowrunner ha scritto:con buona pace dei nostri amici ( ) vegani.
.

Davvero queste cattiverie gratutite mi fanno sorridere. A parte il titolo del topic, volutamente provocatorio, mi spiegate che problema c'è ? Sono l'autore del topic vegan runners, nonchè co-fondatore della prima squadra vegan di trail italiana. Sono stato onnivoro da appena nato fino a 4 anni fa.
L'intento del mio topic non era certo quello di dividere o provocare, ma solo di essere un punto di ritrovo per quelli che come me hanno fatto questa scelta (compatibilissima in qualsiasi età e con qualsiasi stile di vita, vedi raccomandazioni ADA).
In ogni caso non entro assolutamente in discorso di cosa sia giusto o sbagliato, di cosa faccia bene e male,ognuno ha le sue idee, mi viene invece di sorridere quando mi parlate di classifiche e alimentazione...un po' come dire che chi vince le gare gli piace la gnocca...
Ricordatevi che quando uno è forte può mangiare anche cipolle crude o trippe a colazione, sempre forte resta!

Mi permetto, e concludo il mio intervento, di dire anche che in momenti storici come questi invece di continuare a fomentare piccole divisioni quotidiane, no questo, no quello, io non sono caio, tu non sei sempronio, sarebbe bello unirci e parlare di quel 99% che ci accomuna e non del 1% che ci divide.
Il rispetto di cui si fa un gran parlare bisognerebbe anche darlo non solo nelle grandi cose ma anche a chi è diverso nelle piccole azioni quotidiane.

Quindi per me, se lo volete, siete tutti miei amici onnivori,vegani etero,omo, italiani,stranieri, senza punto di domanda o risatine sarcastiche.

Buone co(r)se !

Ciao Canc34,

Tutte le mie scuse se sei stato offeso da questo po e l'hai letto come provocatorio. Non e assolutamente l'intento. Ho amici vegetariani, e amici che considerano di diventarlo, tutte le discussione sul argomento del alimentazione in trail ritornano sempre a quello. Quindi veramente, ho una sincera curiosita (e mi scuso se la sincerita non un sentimento alla moda) nel capire se veramente il vegetarianismo e LA chiave per combinare performance e longevita nel trail, o se no, non lo e, mangiare di tutto funziona ugualmente bene, e la chiave si trova altrove.

Nelle discussione si parlano sempre per definizione dei comportamenti estremi, o fuori tendenza, o proprio molto tendenza, ma raramente di cose banale (perche appunto sono banale), e quindi veramente m'interessa di capire se nel trail un comportamento alimentare veramente particolare e necessario sul lungo, o se una classica alimentazione equilibrata (tutto da definire, lo so) puo bastare (parlo delle vita e degli allenamenti di tutti giorni, penso che nessuno su questo forum continua a mangiare esattamente come "tutti giorni" durante le 48ore prima di una corsa lunga)

E grazie ceskorigo per questo riassunto e questa prospettiva sulla situazione radicali liberi - condivido pienamente la conclusione
Forse condivido un po meno la scorciatoia di "cambiare 6 migliardi di anni con 1 succo di mirtillo" Nel senso che veramente durante gli ultimi 6 migliardi di anni, i migliardi di essere umani non correvano 100km a settimana facendo ogni 2 messi una gara di +30ore di corsa non stop. Questo che facciamo noi e un comportamento "estremo" rispetto alla media, fuori range in termine di statistiche e di modello di evoluzione - e per quello che riguarda il succo di mirtillo, magari non ci cambiera la vita neanche lui, pero forse un qualcosino lo fa? Quindi anche se non ho certitudine, ho l'impressione che chiaramente fra il marketing della food industry / media /pharmaceutical VS il fatto che no non sapiamo nulla, in realta qualche elementi per orientarsi ci sono - pero in effetti sono difficili da riassumere ed tradurre in suggerimenti concreti...

Va be... su questo vado a dormire... che domani si corre ancora!

canc 34 ha scritto:

slowrunner ha scritto:con buona pace dei nostri amici ( ) vegani.
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Davvero queste cattiverie gratutite mi fanno sorridere.

mi spiegheresti quali sarebbero queste cattiverie gratuite?

Argomento molto interessante Ceskorigo, sembra che gli antiossidanti stiano ai radicali liberi come l'acido ialuronico sta a problemi tendinei/articolari...
Sono ancora molto lontani i tempi in cui una semplice magica sostanza possa riparare i danni dovuti a particolari stress esterni, e come scrivevi giustamente tu in taluni casi la capacità autorigenerativa del nostro corpo è senza eguali

Altro che noioso Cesko! Super interessante, secondo me, e anche da dibattere.

ceskorigo ha scritto:[...]
Dove va la ricerca adesso?

Da una parte c'è la food chemistry che cerca di trovare l'effetto reale che hanno i cibi sul nostro organismo. Per esempio il succo di limone è un ottimo antiossidante perchè contiene delle molecole che fungono da segnale per la produzione di questi enzimi, più che per gli "antiossidanti" che contiene.

In effetti un prof. che seguo spesso per lavoro e che si occupa di "antiossidanti", ripete spesso che l'effetto di certe molecole (tra cui polifenolitriccheballacche etc...) è più quello di stimolare certi meccanismi adattivi del nostro corpo, più che intervenire direttamente ad annullare i radicali liberi. Quindi, se me lo confermi tu, inizio a credere al suddetto professore

Dall'altra parte c'è la ricerca medica che cerca di sintetizzare enzimi artificiali che possano sotituire la catalisi o simili enzimi quando l'organismo non ce la fa più a produrli da se (e questo è la parte più rischiosa, non la produzione di radicali dovuta all'attiva fisica).

wow!

Sui 6 miliardi di evoluzione ci possiamo ricollegare al topic originario, perchè anche io sostengo che uno stile di vita "PALEO" è probabilmente quello per cui il nostro corpo si è adattato meglio. Poi, che al giorno d'oggi sia praticamente impossibile vivere in quel modo, questo è un altro paio di maniche

L'intervento di CescoRigo è molto interessante, tuttavia non mi sembra sostenibile la tesi che il nostro corpo nel corso dell'evoluzione abbia imparato a riparare i propri danni, altrimenti non esisterebbero le malattie e non avremmo bisogno di medicinali, interventi chirurgici ecc...Inoltre gli uomini "primitivi" non avevano una vita molto lunga. Non amo in modo particolare nè le medicine nè gli integratori e gli antiossidanti, ma non li liquiderei così facilmente!
Ho amici vegetariani e vegani, e l'unica cosa che posso loro rimproverare è la mancanza di senso dell'umorismo e una certa permalosità. Che sia una conseguenza della dieta?

per quanto riguarda gli antiossidanti ho letto molti articoli scientifici, su Pubmed, dove è dimostrata la loro efficacia.
Nel caso di cattivo apporto nutrizionale e in alcuni casi di elevata produzione di radicali liberi, come nel caso del ultratrailer, è indispensabile usare integratori.
A causa del mio lavoro sono a contatto quotidianamente con medici, loro mi hanno confermato il tutto, poi chiaramente ognuno alla sua visione personale.
Io personalmente uso la curcumina e compresse di vit. c durante la gare (p.s. ricordatev che la vit. C va presa lontano dei pasti.)

Aggiungo un estratto di una Review del Jul2015: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26059364

In particular, the relationship between exercise and oxidative stress is extremely complex, depending on the mode, intensity, and duration of exercise. Regular moderate training appears beneficial for oxidative stress and health. Conversely, acute exercise leads to increased oxidative stress, although this same stimulus is necessary to allow an up-regulation in endogenous antioxidant defenses (hormesis). Supporting endogenous defenses with additional oral antioxidant supplementation may represent a suitable noninvasive tool for preventing or reducing oxidative stress during training. However, excess of exogenous antioxidants may have detrimental effects on health and performance. Whole foods, rather than capsules, contain antioxidants in natural ratios and proportions, which may act in synergy to optimize the antioxidant effect. Thus, an adequate intake of vitamins and minerals through a varied and balanced diet remains the best approach to maintain an optimal antioxidant status. Antioxidant supplementation may be warranted in particular conditions, when athletes are exposed to high oxidative stress or fail to meet dietary antioxidant requirements.


Secondo me, se fai una attivita di endurance è utile integrare nei giorni precendenti e successivi alla gare integratori antiossindati. E' impensabile di assumere durante la gara più di 1 litro di spremuta d'arancia per assumere 500 mg di vit. C ogni 2 ore.

mircuz ha scritto:L'intervento di CescoRigo è molto interessante, tuttavia non mi sembra sostenibile la tesi che il nostro corpo nel corso dell'evoluzione abbia imparato a riparare i propri danni, altrimenti non esisterebbero le malattie e non avremmo bisogno di medicinali, interventi chirurgici ecc...Inoltre gli uomini "primitivi" non avevano una vita molto lunga. Non amo in modo particolare nè le medicine nè gli integratori e gli antiossidanti, ma non li liquiderei così facilmente!
Ho amici vegetariani e vegani, e l'unica cosa che posso loro rimproverare è la mancanza di senso dell'umorismo e una certa permalosità. Che sia una conseguenza della dieta?

Beh parlo di 6 miliardi di anni perchè qualsiasi cellula utilizza lo stesso sistema, anche i procarioti (anche se hanno un enzima un pò meno efficente). Mai detto che il nostro corpo sia perfetto. Non volevo liquidare medicine o altre sostanze, dopotutto sono un chimico!
Però volevo far capire che il problema è opposto a quello disegnato solitamente. Non sono i radicali liberi il problema principale, il nostro organismo ha le armi per contrastarli in maniera efficente (meglio di qualsiasi altra sostanza o enzima artificale noto al momento), il problema è quando queste armi (i diversi enzimi) la cellula per invecchiamento o assenza di elementi essenziali non è più in grado di produrli. Adesso la ricerca ha accettato questa visione e sta cercando di individuare meglio queste molecole che possono aiutarci.

Dany141083 ha scritto:per quanto riguarda gli antiossidanti ho letto molti articoli scientifici, su Pubmed, dove è dimostrata la loro efficacia.
Nel caso di cattivo apporto nutrizionale e in alcuni casi di elevata produzione di radicali liberi, come nel caso del ultratrailer, è indispensabile usare integratori.
A causa del mio lavoro sono a contatto quotidianamente con medici, loro mi hanno confermato il tutto, poi chiaramente ognuno alla sua visione personale.
Io personalmente uso la curcumina e compresse di vit. c durante la gare (p.s. ricordatev che la vit. C va presa lontano dei pasti.)

I con questi test ci ho a che fare ogni giorno. è vero che funzionano, lo avevo già detto. Ma rispetto ai sistemi naturali della cellula l'effetto è 0,00000000001%. Ti posso assicurare le cellule e le cavie sotto stress con o senza molecole "antiossidanti" non presentano alcuna differenza.

I con questi test ci ho a che fare ogni giorno. è vero che funzionano, lo avevo già detto. Ma rispetto ai sistemi naturali della cellula l'effetto è 0,00000000001%. Ti posso assicurare le cellule e le cavie sotto stress con o senza molecole "antiossidanti" non presentano alcuna differenza.

sono d'accordo, ma in condizioni "normali", dove l'individuo non subisce stress eccessivi.
Nel nostro caso il nostro corpo non riesce a compensare e ci vuole un aiutino. Sincermente nel dubbio (perchè la certezza non ce l'ha nessuno) preferisco spendere 20 euro al mese per integratori.