SPIRITO TRAIL

Sull'alimentazione, ne capisco l'interesse in quanto argomento di conversazione, ma ho dei dubbi sulla scientificità e le relazioni di causalità nello sport che tanti vogliono trovarci.

Perché ho consigliato il libro di Scott Jurek, perché lui è un mito, perché lui è vegano... se ci fosse una causalità seria, reale, non ci sarebbe uno sportivo professionista al mondo consigliato da un nutrizionista che non sarebbe vegano oppure che includerebbe la carne nella sua dieta. Invece?...

Per cadere nel banale da bar sport, "ma ragazzi, come mai in tutto il sub-continente indiano, fanno meno medaglie che in Svizzera?" Beh forse forse perché ciò che si mangia conta il giusto, o no?

Poi ovviamente, capisco l'approccio olistico: la corsa fa parte della tua vita, ciò che mangi anche, quindi mettere in relazione entrambe le cose, pensarle in modo armonico, mi pare logico... basta non si pensi che ci sia un legame di causalità con la competitività a livello sportivo che vada molto oltre il placebo oppure non sia da trovare nella pace psicologica, la contentenza di se, l'armonia personale, ecc.

Mah,
io ho letto e apprezzato jurek, anzi sicuramente è una delle molle che mi han fatto diventare vegetariano (nel senso che l'idea e le motivazioni erano già lì da un po', mi ha solo convinto a provare e lanciarmi), però non lo considero certo un libro di alimentazione.
Anzi, certi libri di atleti li prenderei molto con le pinze (come Olmo, per esempio) proprio per lo stesso motivo per cui non darei nemmeno troppa corda ad un Kilian che dice di mangiare a caso. Perché a) spesso sono affermazioni un po' montate per far notizia o "vendere" di più; b) ognuno ha le sue preferenze e questo mi porta sia a sconsigliare di seguire gli esempi altrui (col ragionamento "se lo fa lui che è forte..") sia a consigliare di arrivare a determinate diete solo DOPO aver studiato le basi dell'alimentazione, che una scienza esatta non è magari, ma in cui ricerca ne è stata fatta e ne vien fatta tanta.
Per me la personalizzazione è fondamentale, ma va fatta con cognizione di causa, se no uno anche con tutta la buona volontà va a finire che PRIMA trova una dieta, POI cerca le informazioni che la supportino

Dopo oltre cinque anni nel mondo della nutrizione sportiva posso dire che per lo sport le ricette vanno davvero ritagliate su misura.
A me la scuola di pensiero "Project Nutrition" non piace perché troppo tecnica: è difficilissimo seguire i loro dettami alla lettera senza tanto studio o la guida di un nutrizionista-calcolatore. D'altra parte sono di estrazione fitness-palestra e lì c'è un approccio quasi maniacale per guadagnare l'1% di massa magra.
Detto questo, le loro idee generali e tanti degli articoli che postano sono condivisibilissimi.

Mi ha colpito notare che negli anni quelli che fanno la differenza sono i nutrizionisti che hanno carisma e intuito nel trattare con le persone, guidarle, capire quando dare istruzioni inflessibili e quando essere più laschi. Molto spesso è proprio questo occhio esterno e capacità di guida che fa la differenza: c'è chi ci arriva perché studia tantissimo, chi per doti naturali ed esperienza diretta.

Per chi fa da sé, il consiglio è di confrontarsi almeno periodicamente con qualcun altro: un familiare o qualcuno che fa lo stesso sport. Altrimenti si rischia di fissarsi su convinzioni che poggiano su presupposti erronei.

quoto Deeago in toto, io ho avuto la fortuna di trovare un nutrizionista che prima di mettermi paletti inflessibili mi ha ascoltato, ha analizzato il mio diario e insieme abbiamo variato.
obiettivi concreti e misurabili, sfidanti, ma con la comprensione del mio stile di vita, da variare ma non stravolgere.

trai i soldi meglio investiti per me stesso

ap77 ha scritto:quoto Deeago in toto, io ho avuto la fortuna di trovare un nutrizionista che prima di mettermi paletti inflessibili mi ha ascoltato, ha analizzato il mio diario e insieme abbiamo variato.
obiettivi concreti e misurabili, sfidanti, ma con la comprensione del mio stile di vita, da variare ma non stravolgere.

trai i soldi meglio investiti per me stesso

E lo stesso concetto di un allenatore bravo Invece della nutrizione si parla di adattamenti muscolari, di forza, velocità, VO2max, neuro-muscolari, crescita di mitochondria/capillarizazione, efficienza e consumo energetico. Ma bisogna inserire i mezzi per arrivare a questi adattamenti dentro la vita di una persona che ha tanti altri impegni - lavoro, famiglia, casa, vita sociale.
E cosi per tutti quei professioni che hanno la pretesa di guidare una persona sulla via di un miglioramento. Non esiste un metodo unico e non esiste un modello di "soggetto" unico.
IMHO
Scusate il leggero OT.

Che bello leggere i vostri commenti, sto imparando un sacco di cose, sto mettendo in pratica molte nozioni che ho modo di apprendere da voi che ne sapete molto di più, sia per esperienza diretta che per competenze professionali!
Vi ringrazio perchè è davvero un piacere essere tra di voi!

Avevo anche pensato di rivolgermi ad un nutrizionista per vedere se si può ricavare qualcosa di veramente serio, però...prima vorrei mettermi "in regola" con le "basi" e per questo ho chiesto consiglio su che libri potrebbero essere utili.
Perchè sicuramente ci sono delle "cose da NON fare in certe situazioni" e cose da "fare assolutamente" per evitare dififcoltà più grandi.
Partendo da queste cose poi allora se sarà il caso, valuterò un aiuto in più, anche perchè sono lontano anni luce da qualsiasi livello degno di nota..eheh.
Anche se a questo punto mi balza in mente se, (e qui bo...) non sia il caso di rivolgersi per davvero a qualcuno che ne sappia per fare i passaggi esatti da subito..e magari un deciso passo avanti..

Affidarsi ai professionisti è sempre una scelta sensata, difficilmente otterrai risultati così efficaci e precisi con il fai da te (con l'allenamento, sto vivendo sulla mia pelle quanto sia profonda la differenza tra un approccio e l'altro). Il mio problema è che, di norma, mi fido poco dei professionisti del mondo dell'alimentazione: potrebbe capitarmi chiunque, da quello fissato sul conteggio delle calorie rovinandomi l'esistenza a quello super in gamba e un po' psicologo che invece mi fa svoltare. Ho bisogno di potermi fidare delle persone a cui mi affido, e non è facile.
Dopodiché, se hai qualche buon gancio e qualche soldo da spendere, un tentativo vale sicuramente la pena farlo: io rimango convinto che se mangi male, o meglio, se non mangi nella maniera più corretta e ottimizzata per chi sei e quello che fai, non raggiungerai mai il tuo vero potenziale.

In bocca al lupo Matteo, facci sapere come evolve la faccenda, noi siamo qui

L'ho già detto, io sono moooolto scettico sul discorso dell'ottimizzazione legato al cibo, specie quando si parla di "atleti" di livello medio, medio meno, medio meno meno...

[OT -on]
Se una pensa ad uno sport, vero, reale, ipercompetitivo come il tennis, abbiamo diversi esempi di top 10 al femminile, significa tra i dieci migliori al mondo (pensate un attimo al vostro livello nei trail), quindi ragazze portate tra le 10 migliori al mondo, dal babbo che non ci capiva nulla. Un babbo cosi ignorante che dopo la propria figliola, nessun sarà cosi tonto da affidargli il proprio rampollo! Ossia uno senza arte ne parte, che affidandosi al fai da te ed a "professionisti" di livello infimo, farà le scarpe alle migliore al mondo, e si prenderano millioni di dollari di monte premio.

Come funziona? Non lo so, direi la fiducia cieca del babbo nel proprio genio, la fiducia cieca della figliola... ma pur sempre un "talento" che esiste e ti permette di fare bene a discapito di tutto il resto. Io non riesco a vedere un legame di causalità tra competenza e risultati in questi casi specifici, e clamorosi, di quanto (secondo me) possa invece contare la "fiducia", il "credere".
[OT off]

Se mangi per essere felice, se mangi perché credi che funzionerà, si funzionerà... ma non per quel che mangi... non per il valoro nutrizionale, ma per altri mecanismi.

[OT -on]
Nei corsi di sommelier, c'é un aspetto che si chiama "abbinamento psicologico" i casi nei quali il professionista NON deve dire al cliente che sta bevendo la cosa "sbagliata", perché se è il suo piacere ad ogni anniversario di matrimonio di bere quel vino con quel cibo, lo beva pure, anche se cosi tutte le altre persone al mondo non se lo goderebbero!!!
[OT off]

Scusatemi per la mole di Off Topic

Silvain, ma che belli questi OT! Non ti scusare, arricchiscono la conversazione!
Non capisco bene come li relazioni alla tesi (non mia, per carità, l'ho solo riportata perché la trovo molto sensata) che l'alimentazione sia fondamentale per arrivare al massimo del tuo potenziale, qualunque esso sia.

Io alla favola del campione che mangia porcherie e vince tutto ci credo, l'ho toccata con mano in diversi casi, ma bisogna fare dei distinguo. A parità di talento e di preparazione, l'alimentazione gioca un ruolo fondamentale sulle performance e a me tanto basta per convincermi che abbia senso farci attenzione tutti quanti, per stare meglio che possiamo e consapevoli che mangiare bene comunque non ci porterà mai sul podio.

Bellissimo l'esempio che fai sul vino sbagliato all'anniversario, mi è piaciuto tantissimo

@Sylvain, accetto la provocazione e aggiungo con piacere altri pensieri ai tuoi.

Le tenniste portate nella TOP 10 possono essere casi emblematici, ma prova a pensare per un caso WIlliams (Venus e Serena) - ma anche Graf - quanti migliaia di casi di ragazze allenate dal padre ci possono essere state. Tutte ovviamente mai salite agli occhi della ribalta.
Secondo me sbagli complessivamente punto di vista a guardare il vertice.