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Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 30/03/2011, 16:33
da stefano cimbro
franziskus ha scritto:NON AVEVO DUBBI STEFANO!
No Franz, non è per dire che a Fregona siamo più bravi.
E' per puntualizzare che l'organizzazione di una gara comporta un'assunzione di responsabilità da parte dei promotori.
Gli strumenti per coprire l'evento ci sono e non costano poi così tanto da sputt....are un bilancio.
Mi piacerebbe che qualcuno dell'organizzazione dell' ALPAGO ECOMARATHON cogliesse questa nostra segnalazione e correggesse il tiro.

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 30/03/2011, 16:51
da geppo87
anche perchè la scrittina
...Per tanto sono a carico di ciascun atleta tutti gli oneri conseguenti a ciò...
non penso abbia alcun valore legale... e se qualcuno si azzoppa e decide di rifarsi sugli organizzatori sono zzi acidi per loro! :(

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 30/03/2011, 20:58
da pollo
Ehem, dal volantino leggo che e' organizzata da una pro loco, non da un'asd affiliata, se così fosse non credo che si rientri nell'ambito di applicazione del famigerato DM ma solo genericamente del codice civile... Questo significa che possono tranquillamente dire: "se vi fate male per colpa vostra sono azzi vostri"... Mentre se lo striscione del traguardo cade in testa ad un concorrente questi potrà fare causa all'organizzazione, quindi sara' bene che siano assicurati non tanto gli atleti quanto l'organizzazione per la responsabilità civile verso terzi... Un'assicurazione del genere e' facilmente reperibile sul mercato, non costa una fortuna, e magari una pro loco che organizza sagre, sfilate di majorettes e serate di liscio ce l'ha gia'... D'altronde anche all'UTMB e' così: l'assicurazione personale infortuni te la devi fare da te...

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 30/03/2011, 21:17
da simone brogioni
pollo ha scritto:Ehem, dal volantino leggo che e' organizzata da una pro loco, non da un'asd affiliata, se così fosse non credo che si rientri nell'ambito di applicazione del famigerato DM
No, il famigerato decreto non c'entra. Chi organizza una gara è responsabile di ciò che succede in gara ad atleti, organizzatori e volontari. Che ad organizzare sia una asd, una pro loco o un privato non cambia nulla: un responsabile deve esserci ed è lui che risponde di eventuali infortuni o incidenti. Ne abbiamo parlato spesso e scritto anche diversi articoli sulla rivista, con pareri di avvocati.
Inoltre, come ha scritto geppo, una manleva del genere ("sono a carico di ciascun atleta tutti gli oneri conseguenti a ciò") ha valore nullo.

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 30/03/2011, 23:05
da oti
Oltre al problema dell'assicurazione, mi pare manchino anche altre informazioni fondamentali per una gara prevista a meno di tre mesi! Qualcuno ha trovato il regolamento ufficiale della gara?

Circa una settimana fa avevo trovato pubblicata una prima versione del regolamento che e' stata subito rimossa il giorno dopo. Erano tre pagine piene di errori ortografici, errori di contenuto, contraddizioni logiche e altre amenita' che non avrei mai voluto leggere per una gara che ritengo abbia una buona collocazione temporale ed un ottimo territorio da attraversare.

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 31/03/2011, 8:20
da pollo
Non per polemica, e nemmeno per difendere o accusare la gara in questione, ma solo per provare ad andare a fondo nell'argomento...
Non c'è dubbio che l'organizzazione ha delle precise ed estese responsabilità, e che nella giurisprudenza attuale è onere dell'organizzazione dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare gli incidenti, ma questa responsabilità si copre con l'assicurazione RC organizzatori, che deve essere ben fatta e con adeguati massimali, e non con l'assicurazione infortuni/morte personale dell'atleta, che copre invece l'atleta stesso quando si fa male per conto suo.
...non è stata stipulata dall'organizzazione alcuna polizza assicurativa che risarcisca gli atleti di eventuali infortuni di natura accidentale verificatasi nel corso della manifestazione...
Nel caso in questione immagino che la pro loco abbia stipulato la propria assicurazione RC mentre ha demandato agli atleti l'onere di assicurarsi personalmente per gli infortuni che possono loro accadere in corsa per motivi non imputabili all'organizzazione. Ovvero se un volontario agitando la bandierina infilza in un occhio un concorrente, o se crolla un ponticello costruito dall'organizzazione per passare un ruscello, o se un'ambulanza arriva in ritardo, ne risponde l'organizzazione con la propria RC, se invece uno si fa male perchè inciampa in un sasso di un sentiero che l'organizzazione ha descritto nel road book come "tecnico" sono azzi suoi...
Bene, se l'organizzatore fosse una asd non potrebbe farlo, perchè il famoso DM dice che "l'assicurazione personale degli atleti deve essere fatta esclusivamente per il tramite dell'ente organizzatore", mentre una pro loco evidentemente lo può fare...
Mi ripeto, all'UTMB e anche al CRO l'assicurazione personale è demandata all'atleta, non credo che monsieur Polettì non abbia i denari per consultare fior di avvocati e mettersi al coperto... E ricordiamoci che gli organizzatori del mercantour sono stati ASSOLTI...

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 31/03/2011, 9:33
da geppo87
Tu Pollo hai ragione... il fatto che con l'assicurazione ti devi arrangiare loro te lo hanno detto e su questo non c'è dubbio. Ma non vuol dire che in un tribunale sia per loro una "ferrea difesa". Al mercantour li hanno assolti ma li hanno fatti sudare freddo per anni.

Dire così:

...non è stata stipulata dall'organizzazione alcuna polizza assicurativa che risarcisca gli atleti di eventuali infortuni di natura accidentale verificatasi nel corso della manifestazione...
...Per tanto sono a carico di ciascun atleta tutti gli oneri conseguenti a ciò...


O ad esempio dire (qui me la invento io... :D ):

...non è stata stipulata dall'organizzazione alcuna polizza assicurativa che risarcisca gli atleti di eventuali infortuni di natura accidentale verificatasi nel corso della manifestazione...
...Ogni atleta è tenuto a stipulare una polizza assicurativa privata che copra l'infortunio recupero in elicottero ecc...
Una copia della suddetta polizza va spedita per e-mail assieme al certificato medico e all'attestazione di pagamento... (e magari aggiungendo che in caso contrario l'iscrizione verrà rifiutata)


è la stessa cosa ma la forma è diversa e non crea dubbi

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 31/03/2011, 9:56
da rasentin
ot
mi dispiace "sporcare" questo 3ad

al di là se chi organizza questa gara ha una assicurazione o meno, personalmete ne ho una che "dovrebbe" coprirmi se mi faccio male facendo el mona a correre; ovviamente l'uso delle parole e fondamentale, sia per redigere un regolamento tanto più una polizza etc, volevo sapere (perchè sono l'asino della situazione) se sono tesserato...facciamo un'ipotesi a caso? alla uisp, e mi faccio male in questa gara, l'assicurazione che ho sottoscritto tramite il tesseramento è valida o no? non mi pare sia alta montagna, ma nella malaugurata ipotesi che son messo proprio male è devo farmi un giretto in elicottero, la uisp mi copre o no la spesuccia?

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 31/03/2011, 9:59
da pollo
sul sudore freddo degli organizzatori sappiamo benissimo come stanno le cose...
la precisazione di geppo è corretta, la cosiddetta manleva dovrebbe essere più chiara e più circostanziata, e naturalmente tutto il discorso vale se l'organizzatore ha effettivamente una propria assicurazione RC (cosa che suppongo ma che non ho potutto ovviamente verificare)...
E' proprio per necessità di maggiore chiarezza che sto insistendo sull'argomento, sarebbe utile ricevere e leggere anche il commento di un avvocato o di un assicuratore (nessun trail runner che fa questi mestieri per guadagnarsi la pagnotta?)...
E forse se un moderatore trasferisse tutti questi ultimi post in "assicurazione obbligatoria" non sarebbe male, qui cominciamo ad essere decisamente OT...

Re: Ecomaratona dell'Alpago (TV) 19.06.2011

Inviato: 01/04/2011, 21:56
da oti
Ora c'e' anche il regolamento pubblicato, molto migliorato rispetto a quello visto due settimane fa.
Resta ancora qualche refuso e confusione sulle modalita' di inoltro della documentazione di iscrizione: via mail, via fax o tutti due?