SPIRITO TRAIL

per quel che mi è dato di capire IAU ignora tout court quella che è la realtà dell'Ultra Trail e di tutto quello che gli gira attorno, prima ancora della distinzione tra superteam e nazionali... se fosse solo questo il problema la soluzione si potrebbe anche trovare... io ci sto provando a raccontare loro un pò di cose, però sinceramente o in qualche maniera mi vengono dietro oppure il treno lo perderanno definitivamente (se non l'hanno già perso)...

fabiomen ha scritto: Per semplificare il concetto faccio un esempio concreto: il Team Salomon Carnifast è, come dice il nome stesso un team. Questo fa riferimento a una Asd che si chiama Runners Italia. Mai e poi mai non daremo il nulla osta a un nostro atleta a partecipare a un Campionato Italiano o a un circuito dove non potesse comparire l'atleta come Team Salomon Carnifast ma come ASD Runners Italia. Avremmo oltretutto delle penali con i nostri sponsor e questo mi sembra più che legittimo visto e considerato che loro investono e voglioni un ritorno d'immagine.

scusa fabio, ma chiamarla ASD Team Salomon Carnifast era un problema? o mi manca qualche info...

... ma dove stiamo andando? tra Team che crescono e federazioni, se federazioni sono, che crescono non ci capisco più nulla. Qualcuno è in grado di spiegarmi cosa sta avvendendo?
Mi sento ignorante in materia e vorrei una schiarita.
Grazie

emmeM ha scritto:... ma dove stiamo andando? tra Team che crescono e federazioni, se federazioni sono, che crescono non ci capisco più nulla. Qualcuno è in grado di spiegarmi cosa sta avvendendo?
Mi sento ignorante in materia e vorrei una schiarita.
Grazie

Provo a ricapitolare e spero di non essere omissivo.
Un'entità di nome IAU nel 2005/6 decide di organizzare il primo campionato del mondo di trail.
Nel 2007 in USA si svolge la manifestazione, poco riscontro in Europa e non ho idea in loco.
Si decide che la seconda edizione avrà luogo in Francia a Serre Chevalier. La garà sarà open, per fortuna vincono due appartenenti a nazionali (Mora e Lorblanchet). Riscontri in Italia e Francia, il nulla nel resto del mondo. Si decide la terza edizione in Irlanda. Riscontro in Italia, poco in Francia, nulla o quasi nel resto del mondo. La quarta edizione è da stabilirsi, in lizza la Trans D'Havet e un evento scozzese (esatto?).
Tutto ciò senza interpellare atleti ed aziende, che hanno pensato di riunirsi.
Da qui, con unità di intenti e buon senso, focalizzando le reciproche necessità ed unendosi ad alcuni organizzatori, si è deciso di aderire alla proposta ISF.

pollo ha scritto:per quel che mi è dato di capire IAU ignora tout court quella che è la realtà dell'Ultra Trail e di tutto quello che gli gira attorno, prima ancora della distinzione tra superteam e nazionali... se fosse solo questo il problema la soluzione si potrebbe anche trovare... io ci sto provando a raccontare loro un pò di cose, però sinceramente o in qualche maniera mi vengono dietro oppure il treno lo perderanno definitivamente (se non l'hanno già perso)...

Per me la Transd'Havet è la loro ultima occasione. Se ripetono una "Connemara 2 la vendetta" non ne avranno più altre. Già però il fatto che ci "stiano pensando" invece di incaricarvi del mondiale 2013 è un bruttissimo segno. E ogni giorno che passa è un ritardo che sarà difficile da colmare.
Se poi sento che l'atra gara che è stata proposta si dovrebbe correre su un anello da percorrere 5 volte, mi chiedo come stiano ancora lì a pensarci...Transd'Havet subito e tutta la vita!

emmeM ha scritto:... ma dove stiamo andando? tra Team che crescono e federazioni, se federazioni sono, che crescono non ci capisco più nulla. Qualcuno è in grado di spiegarmi cosa sta avvendendo?
Mi sento ignorante in materia e vorrei una schiarita.
Grazie

Ciao Michele, in parole "poverissime" e anche imprecise, i grandi team supportati dalle case produttrici di abbigliamento e calzature per il trail si sono incontrati e hanno scelto di proporre un loro "circuito mondiale", insoddisfatte dai mondiali di trail promossi dalla IAU. La scelta è ricaduta su un circuito ad hoc creato dalla International Skyrunning Federation. A quanto pare la decisione è stata compatta, o almeno la percepisco io così sentendo tutti i nomi degli atleti che saranno presenti alla prima tappa del circuito, la Transvulcania. Fra gli altri (solo quelli di cui ho sentito parlare): Jornet, Symonds e Lorblanchet per Salomon, Roes per Montrail, Krupicka per New Balance, Mike Wolfe per The North Face e chissà quanti altri.

Insomma nel 2013 la IAU rischia di avere un "mondiale senza atleti", ovvero un mondiale senza i grandi nomi che si leggono sulle copertine per tutto il resto dell'anno.
Forse gli unici vantaggi che ha ancora la IAU, le ultime due carte da giocare sono: 1) il richiamo dei 5 cerchi olimpici che si voglia o meno fanno sempre "impressione" 2) Il fatto che il mondiale IAU si giochi su una prova unica. A me le "serie" lasciano sempre un po' freddino, perchè almeno in teoria potrebbe vincere anche l'atleta che non è più forte, ma che semplicemente ha la possibilità di partecipare anche alle prove più "distanti" che impongono trasferte più costose....

Dici bene Michele non si capisce piu nulla, sopratutto tra federazioni che nascono e spariscono come i funghi , ma sempre gestite dalle stesse persone
In effetti anche la IAU non mi sembra che si impegni molto , ma la cosa che non mi piace è che per quanto ricordo quando ne facevo parte , alla ISF o FSA o FISKY o COSE o credo ce ne sia anche un'altra(sceglietene una a caso tanto è sempre la stessa cosa/persone) , dicevano che il Trail erano "gare" per quattro sfigati i veri campioni e atleti praticavano solo Skyrunning....mi sembra di rivivere i primi anni 2000 con la nascita dei vari Mondiali/Olimpiadi/skygame di Skyrunner, dove vari regolamenti,federazioni,gare/premi erano "molto" poco chiari e regnava la confusione da parte delle varie ASD e Atleti che vi volevano partecipare..... è proprio vero quando gli interessi economici cominciano a farsi interessanti..... speriamo che almeno qui ci sa piu chiarezza...

pollo ha scritto:scusa fabio, ma chiamarla ASD Team Salomon Carnifast era un problema? o mi manca qualche info...

Ciao Pollo, cerco di rispondere alla tua domanda.

Non so dirti se era possibile o fattibile denominare la ASD come Team Salomon Carnifast ma di certo non era nostra volontà farlo.

Richiamo un altro sport, ovvero il ciclismo, per spiegarne il motivo. Esistono fondamentalmente due situazioni a livello di Team nel ciclismo. La prima è quella riferibile al Team Liquigas dove è stata le stessa Liquigas a voler allestire il Team e a gestirlo. Per farlo è stata costituita una società apposta che si chiama Liquigas sport SPA. Il suo presidente, Paolo Dal Lago, è un uomo Liquigas che è stato messo a capo di questo progetto sportivo. La seconda situazione è riferibile al Team Saxo Bank. In questo secondo caso non è stata la Saxo Bank a voler fare e gestire il team ciclistico ma la Riis Cycling AS del campione di ciclismo Bjarne Riis che ha iniziato a gestire un team professionistico nel 2001 quando la sua denominazione era Team CSC Tiscali. In entrambe le situazioni le squadre vengono iscritte con il nome del Team. Al Tour de France, per esempio, il Team della Riis Cycling AS compare come Team Saxo Bank.

Noi, con le dovute e ovvie limitazioni, siamo configurabili in questa seconda situazione. Noi siamo una ASD che per l’anno 2012 ha due sponsor principali che sono Salomon e Carnifast più altri sponsor secondari. Pensiamo di avere trovato due interlocutori importanti è sarà nostro interesse primario quello di dare continuità al progetto con loro ma nulla vieta che in futuro uno di questi o entrambi possano cambiare.

Nel trail running/skyrunning esiste anche una terza soluzione che è quella di un Team che come sottostante non ha nessun tipo di associazione. E’ il caso, per esempio, del blasonato Team Salomon International.

Stando questa situazione, per noi non è compatibile partecipare ad eventi dove gli atleti non si possano iscrivere come Team e diventano sempre meno appetibili le manifestazioni dove non compare addirittura la specifica del team nelle classifiche. Ripeto che non lo è per noi ma visto che la scelta è ormai abbondante, ognuno è legittimato a rivolgersi agli interlocutori che meglio soddisfano le sue esigenze.

@ fabiomen, cosa intendi dire con questo concetto?
"Per semplificare il concetto faccio un esempio concreto: il Team Salomon Carnifast è, come dice il nome stesso un team. Questo fa riferimento a una Asd che si chiama Runners Italia. Mai e poi mai non daremo il nulla osta a un nostro atleta a partecipare a un Campionato Italiano o a un circuito dove non potesse comparire l'atleta come Team Salomon Carnifast ma come ASD Runners Italia"

Mi sembra, se ho ben capito, che senza autorizzazione un vostro atleta non possa partecipare a gare "inferiori" senza che lo stesso compaia come Team Salomon Carnifast ma solo come ASD Runners Italia che poi è la società ufficialmente registrata al CONI o sbaglio?
Praticamente l'onere di aggiungere la colonna TEAM spetta agli organizzatori.
Una domanda: ma gli atleti del Team Salomon Carnifast sono tutti tesserati alla ASD Runners Italia o attingono da diverse società come ad esempio il TEAM TECNICA?
grazie Michele

Ciao emmeM,

il discorso è abbastanza articolato ma cerco di riassumerlo. Ad oggi la ASD Runners Italia conta 20 atleti tesserati rientranti nel Top Team più altri 54 atleti rientranti nel Team.

Per i SOLI atleti del Top Team, vi è assoluta libertà di partecipare a qualsiasi gara loro preferiscano ma il regolamento interno impone agli atleti di iscriversi alle gare con l’esatta denominazione Team Salomon Carnifast. Questo segue una logica in base alla quale sono previste delle agevolazioni economiche per gli stessi atleti del Top Team che derivano dall’apporto degli sponsor. Io non parlerei di gare “inferiori” ma semplicemente di gare che sono organizzate in base alle nostre esigenze e gare che non lo sono. Per noi i vari Campionati Italiani indetti dalla Iuta non solo non sono gare “inferiori” ma sono addirittura gare prestigiose a cui ci sarebbe piaciuto partecipare. Ed è proprio per questo motivo che ci eravamo informati in merito al discorso delle iscrizioni. Il paradosso sarebbe quello, per esempio, di avere un atleta piazzato nelle prime posizioni a questi campionati italiani con un ipotetico articolo che riporti, nel migliore dei casi, Mario Rossi della ASD Runners Italia, e nel peggiore dei casi, dove non fosse accettata l’affiliazione alla Fisky, una denominazione societaria ancora differente, con una ASD affiliata alla Fidal. Se verrà confermato il Primo Campionato italiano di Ultra Trail indetto dalla Fisky, con classifiche non solo individuali ma anche per Team, noi parteciperemo sicuramente a quello. Non è una questione di preferenze ma solo di esigenze nostre e di chi ha investito per costituire questo Team. Il nostro unico interesse è rivolto a soddisfare le esigenze di visibilità degli sponsor per offrire il miglior servizio possibile ai nostri atleti che sono e rimangono l’anima di tutto il progetto.

Come ho scritto in un messaggio precedente, quanto ho sopra riassunto non è trasferibile nelle competizioni di carattere internazionale (Campionati del Mondo o Continentali) dove ovviamente le iscrizioni e le classifiche sono in base alla nazionalità e non al team di appartenenza. Questo per noi è legittimo e sacrosanto visto e considerato che il prestigio di avere un atleta convocato nella sua nazionale va oltre le logiche prima descritte e perché funziona così in qualsiasi sport.

Riguardo la seconda domanda, ti confermo che gli attuali 74 atleti tra top Team e Team, saranno tutti tesserati per conto della ASD Runners Italia che a sua volta è affiliata alla Fisky. Se disputeranno corse rientranti nell’ambito della Fidal, come la corsa in montagna, non correranno con i colori del Team Salomon Carnifast ma con quelli di altre associazioni sportive affiliate alla stessa Fidal.

grazie fabio.

Krupicka ha annunciato le gare a cui parteciperà nel 2012. Sarà anche lui al via della Transvulcania, e approfitterà del "soggiorno europeo" per provare anche la Zegama-Aizkorri. Poi tornerà negli Stati Uniti dove tenterà di vincere la Hardrock 100, mentre a metà agosto cercherà di fare sua la Pikes Peak marathon.

Quindi le strade di Kilian Jornet e di Krupicka si incontreranno almeno tre volte (Transvulcania, Zegama e Pikes Peak)! Si annuncia una stagione incandescente!!

Da notare che entrambi non parteciperanno invece all'UTMB 2012!