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Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 09/02/2012, 19:32
da Dario
Ecco, bravo Antani, cerchiamo un approccio un po' più oggettivo.
Io la mano sul fuoco non la metto per nessuno

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 09/02/2012, 20:31
da Marmotta fischiante
Cicco ha scritto:Sti francesotti so prorpio ridicoli...... ah poveri cuginastri..... qualcuno ricorda qualche sportivo francese non di colore? sono tutti figli del colonialismo. Non c'è un francese. .
Oddio sono tutto tranne che un fan dei francesi però, da ex tennista e sciatore, di sportivi eccellenti potrei elencarne piu' di uno...
Diciamo che non nutrire qualche dubbio nei confronti degli spagnoli che ultimamente vincono in tutti gli sport dove decidono di cimentarsi e' un pò difficile...
Nadal e' sicuramente atleta favoloso e dotato di doti psicologiche fuori dal normale. E' altrettanto vero che nel tennis moderno giocatori come lui solitamente non durano piu' di 2-3 stagioni a livelli cosi' alti. Nonostante qualche infortunio, lui e' sempre riuscito a riprendersi in modo eccellente... Io ho piu' di qualche dubbio.
Ciao ciao.

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 09/02/2012, 21:13
da leosorry
antani ha scritto: Detto questo, la politica spagnola sul doping non è stata molto trasparente, ma su questo noi italiani forse non possiamo fare molte prediche, visto che le protezioni di cui ha goduto e gode Conconi sono ben più solide rispetto a quelle del dottor Fuentes. Per lo meno Fuentes è un libero professionista, mentre Conconi è stato anche rettore di un'università italiana. Va bene, riconosciamo che ha avuto grandi meriti e che il test Conconi è una pietra miliare della preparazione atletica, ma sappiamo tutti, anche se non ne abbiamo sempre le prove, che Conconi era al centro di casi clamorosi di doping (di doping di stato oserei dire.) (E che cavolo, bisogna anche dirle chiaramente certe cose!)
Conconi è una delle pagine più nere dello sport italiano e getta più di qualche ombra sui successi di atleti del calibro di Cova, Bugno, Moser, Manuela di Centa, Maurizio Damilano, Marco Albarello, Claudio Chiappucci, Maurilio de Zolt, Silvio Fauner, tutti atleti che in quegli anni erano assistiti da Conconi e dai suoi collaboratori Ilario Casoni e Giovanni Grazzi.

Al di là di questo mi ha fatto pensare un episodio accaduto nel 1994 quando Conconi sperimentò su sè stesso l'effetto dell'EPO. L'occasione gli fu data dalla cronoscalata allo Stelvio che fu vinta da Francesco Moser che all'epoca aveva 43 anni. Beh, conconi ne aveva 59 (!) e quel giorno di settembre del '94 arrivò secondo a due minuti da Moser... quel giorno Conconi aveva un ematocrito al 57% (e due mesi prima aveva toccato una punta del 59%... insomma sangue denso come Nutella...). Sembra uno di quelle scene da film dell'orrore con lo scienziato pazzo che si autoinietta di tutto.

Un ultimo appunto: leggo spesso che il doping non aumenterebbe di tanto le prestazioni e che i veri campioni vincerebbero anche senza doping. Sarà anche vero ma Conconi sosteneva che con il doping le prestazioni miglioravano del 30% :shock:

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 09/02/2012, 23:21
da antani
leosorry ha scritto:
antani ha scritto: Detto questo, la politica spagnola sul doping non è stata molto trasparente, ma su questo noi italiani forse non possiamo fare molte prediche, visto che le protezioni di cui ha goduto e gode Conconi sono ben più solide rispetto a quelle del dottor Fuentes. Per lo meno Fuentes è un libero professionista, mentre Conconi è stato anche rettore di un'università italiana. Va bene, riconosciamo che ha avuto grandi meriti e che il test Conconi è una pietra miliare della preparazione atletica, ma sappiamo tutti, anche se non ne abbiamo sempre le prove, che Conconi era al centro di casi clamorosi di doping (di doping di stato oserei dire.) (E che cavolo, bisogna anche dirle chiaramente certe cose!)
Conconi è una delle pagine più nere dello sport italiano e getta più di qualche ombra sui successi di atleti del calibro di Cova, Bugno, Moser, Manuela di Centa, Maurizio Damilano, Marco Albarello, Claudio Chiappucci, Maurilio de Zolt, Silvio Fauner, tutti atleti che in quegli anni erano assistiti da Conconi e dai suoi collaboratori Ilario Casoni e Giovanni Grazzi.

Al di là di questo mi ha fatto pensare un episodio accaduto nel 1994 quando Conconi sperimentò su sè stesso l'effetto dell'EPO. L'occasione gli fu data dalla cronoscalata allo Stelvio che fu vinta da Francesco Moser che all'epoca aveva 43 anni. Beh, conconi ne aveva 59 (!) e quel giorno di settembre del '94 arrivò secondo a due minuti da Moser... quel giorno Conconi aveva un ematocrito al 57% (e due mesi prima aveva toccato una punta del 59%... insomma sangue denso come Nutella...). Sembra uno di quelle scene da film dell'orrore con lo scienziato pazzo che si autoinietta di tutto.

Un ultimo appunto: leggo spesso che il doping non aumenterebbe di tanto le prestazioni e che i veri campioni vincerebbero anche senza doping. Sarà anche vero ma Conconi sosteneva che con il doping le prestazioni miglioravano del 30% :shock:
Ricordiamo anche che il direttore sportivo di Contador, Bjarne Riis, dopato confesso (ma solo dopo oltre 10 anni,quando il reato non era più perseguibile) quando vinse il Tour de France era bello imbottito di EPO e in gruppo si raccontava che il suo ematocrito fosse al 60%. Porca miseria se le sue prestazioni in quegli anni erano cambiate!

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 10/02/2012, 1:28
da Cicco
antani ha scritto:
Cicco ha scritto:Sti francesotti so prorpio ridicoli...... ah poveri cuginastri..... qualcuno ricorda qualche sportivo francese non di colore? sono tutti figli del colonialismo. Non c'è un francese. I musei? tutta roba rubacchiata in giro (e noi ne sappiamo qualcosa). Cucina? vini? il cinema? la musica? perfino la baguette è più buona da noi, lo sfilatino per dirla alla Diego. Sono bravi a vendersi tutto qui. Ah, cuginastri. si sentono un pò come gastone trattando tutti gli altri da paperino, ma alla fine tutti sappiamo chi dei due è il migliore. Perfino la First Leady è italiana, un pò rinnegata vero ma sempre italiana iè. Baciamo le mani.
Può essere che molti francesi siano sciovinisti, ma quello che hai scritto a mio parere lo è ancora di più, sia per il tono, sia per i contenuti.
Campioni solamente provenienti dalle ex colonie? Mi vengono in mente subito Michel Platini e Thierry Vigneron, che non mi sembra avessero origini algerine.
Passando ai nostri giorni che cosa diciamo di Christophe Lemaitre?
E passando al nostro sport che dire di Chorier e Chaigneau?
E poi anche noi italiani siamo ben contenti di schierare atleti nati altrove: Fiona May, Andrew Howe, Iosefa Idem (persona per la quale provo ammirazione immensa)...
Musei pieni di quadri rubacchiati? Non è che crediamo ancora a quella sciocchezza colossale della Gioconda rubata dai francesi, magari da Napoleone? La Gioconda è stata venduta da Leonardo ai francesi, nulla di rubato. E a dirla tutta, se pensiamo a come molte opere sono custodite nei musei italiani, forse c'è solo da ringraziare che tanti musei si trovino al Louvre, piuttosto che in qualche scantinato di museo italiano. A proposito, un altro capolavoro italiano del Louvre, il ritratto di Baldassar Castiglione di Raffaello, arrivò in Francia già nel Seicento tramite un regolare acquisto.
Quanto a cucina, vini e baguette è questione di gusti, direi che per fortuna esistono vini eccellenti sia in Italia che in Francia, mentre per quel che riguarda i dolci ho già manifestato in altri post la mia devozione per la pasticceria Saint Hubert di Chamonix(ma qui si mescolano gastronomia e affetti).
Carla Bruni rinnegata? Non mi è particolarmente simpatica (ma è così bella che quando la vedo la simpatia non è la prima cosa a cui penso), ma se vive in Francia fin da bambina, mi sembra naturale che sia più francese che italiana.
Detto questo, la politica spagnola sul doping non è stata molto trasparente, ma su questo noi italiani forse non possiamo fare molte prediche, visto che le protezioni di cui ha goduto e gode Conconi sono ben più solide rispetto a quelle del dottor Fuentes. Per lo meno Fuentes è un libero professionista, mentre Conconi è stato anche rettore di un'università italiana. Va bene, riconosciamo che ha avuto grandi meriti e che il test Conconi è una pietra miliare della preparazione atletica, ma sappiamo tutti, anche se non ne abbiamo sempre le prove, che Conconi era al centro di casi clamorosi di doping (di doping di stato oserei dire.) (E che cavolo, bisogna anche dirle chiaramente certe cose!)
E diciamolo chiaramente... Daaaaaaaai non puoi dirmi che sono uno sciovinista... Ma che stai a dire, ho solo ripreso il tono del video scrivendo sulla stesssa linea d'onda, amante della nostra tanto smerdata Italia certo che lo sono, e sarebbe triste il contrario vista la nostra storia, ma darmi del nazionalista tendente all'estremo... Mi sembri un francesotto ma non è che.... Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole, ma è fuori discussione che non si parla in assoluto ma è una questione di grandi numeri, quello che ho detto non può essere messo in discussione perché è sotto gli occhi di tutti, magari ho esagerato ma esagerato è il video, è un modo per far polemica, è una esagerazione. Ma esagerando si racconta comunque una verità. E poi non basta certo Platini a farmi cambiare idea, che tra l'altro mi sta pure antipatico.... tanto per cambiare Poi per quanto mi riguarda si possono anche fare in vena tutti, i furbi ci sono stati ci sono e ci saranno sempre, ed è la vita stessa a scovarli e in qualche modo "punirli". Però il francesotto non mi deve fare il moralista in tutti i campi, perché così facendo non fa altro che mettersi sul piedistallo e rendere ancora più visibili i suoi tanti difetti.... Poi per cortesia non sparare a zero sul paese sarebbe gradito, perché se è vero che molte opere sono negli scantinati è altrettanto vero (e dimostratemi il contrario) che abbiamo delle eccellenze invidiabili, questa è l'Italia, ma anche qui ognuno è libero di pensarla come vuole, del resto agli amici francesotti che in questi anni mi sono fatto (in senso figurato) non smetterò mai di dirlo: brutto perdere sempre eh? ma non mi danno soddisfazione.... bah, sti francesi giocano sempre in casa e diciamole chiaramente le cose... Dalla premiata ditta Bartali - Coppi in poi si sono specializzati in rosicamento sportivo, per dirla alla Paolo Conte "....che le balle ancora gli girano"

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 10/02/2012, 9:12
da Luciano
Lo paghiamo noi...
Naturalmente è finita all'Italiana..quando l'inchiesta riguarda i "GRANDI", gloria e vanto della Nazione...PRESCRIZIONE...!!!
http://www.repubblica.it/online/sport/p ... /capo.html
http://archiviostorico.corriere.it/2004 ... 1111.shtml
http://qn.quotidiano.net/2000/11/02/146 ... ping.shtml

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 10/02/2012, 9:47
da Luciano
....poi si sa, le cose cambiano e gli "sportivi" hanno la memoria corta, sicchè Bugno e Fondriest sono diventati icone del Ciclismo pulito, Albarello e Fauner Commissari Tecnici dello sci di Fondo e la Di Centa addirittura membro del CIO, la massima espressione dello Sport Mondiale... :oops: :o

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 11/02/2012, 9:58
da adriano
Luciano ha scritto:....poi si sa, le cose cambiano e gli "sportivi" hanno la memoria corta, sicchè Bugno e Fondriest sono diventati icone del Ciclismo pulito, Albarello e Fauner Commissari Tecnici dello sci di Fondo e la Di Centa addirittura membro del CIO, la massima espressione dello Sport Mondiale... :oops: :o
straquoto Luciano e aggiungo che riis è uno dei direttori sportivi più ascoltati dell'ambiente, se non si riuscirà ad allontanare questi personaggi dallo sport a tutti i livelli, la lotta al doping sarà sempre una battaglia persa :(

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 14/02/2012, 16:54
da leosorry
da Gazzetta.it

Doping, Spagna in difficoltà
Il ministro: "È un problema"

Il ministro dello Sport spagnolo Josè Ignacio Wert ha ammesso oggi a Madrid che il Paese ha "un problema" con il doping e ha annunciato un'imminente riforma al riguardo. Interrogato sulle polemiche sollevate all'estero dal caso del ciclista Alberto Contador, squalificato per due anni dal Tas, e sui sospetti su un presunto lassismo verso il doping in Spagna venuti in particolare dalla stampa francese, Wert ha detto che "abbiamo un problema con il doping. Cercheremo di approvare nel più breve tempo possibile - ha aggiunto - una riforma della legge contro il doping, in modo da riaffermare il nostro impegno, con tutte le misure necessarie, in questa direzione". Il ministro spagnolo ha detto che il governo del premier Mariano Rajoy intende soddisfare "tutte le esigenze di armonizzazione del Codice mondiale antidoping", una questione "di capitale importanza anche in vista della candidatura di Madrid" all'Olimpiade del 2020.

Re: Contador, Nadal e i successi spagnoli nello sport

Inviato: 14/02/2012, 19:15
da denise
LA GIOCONDA NON è STATA RUBATA ..MA NEANCHE VENDUTA!

informiamoci meglio grazie! :P

chi ha scritto sta' fesseria grossa come un transatlantico? :mrgreen: