SPIRITO TRAIL

Bussino71 ha scritto:

millau ha scritto:Ciao,
Io ne ho vinto un paio a una gara .... le ho provate diverse volte e in diverse condizioni.
Il mio parere personale (ripeto PERSONALE) senza nessuna offesa per chi le usa e trai dei benefici:
Non servono proprio a nulla.....se non ad imbarcare acqua, sudore... e a buttare via soldi...
Secondo me i benefici sono tutti dovuti a un effetto placebo.
Come pro metterei: abbellire il trailer rendendolo più colorato, proteggerti dai raschi dei cespugli....
Forse sono stato troppo cattivo...

Ciao ciao

Lungi da me dal criticare la tua opinione, io le ho e le uso e mi trovo bene, quello che mi viene da chiederti hai usato solo quelle che hai vinto? perché se e' così potresti aver utilizzato delle calze non adatte alla tua gamba, visto che quando le compri deve essere misurata la circonferenza del polpaccio e la lunghezza dalla rotula al collo del piede. Non dico che siano miracolose ma comunque questa potrebbe essere una spiegazione

Caro Bussino71,
la risposta alla tua corretta osservazione è: certamente! ho scelto la misura della calza dopo aver misurato la circonferenza del polpaccio e qua un'altra osservazione: le misure di queste calze (non faccio nomi) sono standard L, M, S, io posso pur aver bisogno di una S, ma non è detto che questa possa andar bene per come è la morfologia del mio polpaccio.
Comunque ciò che mi lascia molto perplesso è il fatto di come una compressione cosi blanda possa aver effetti benefici, soprattutto durante la corsa…. Poi ripeto il mio è un giudizio personale, dovuto al fatto che dopo averle provate non ho potuto riscontrare nessun beneficio...
Comunque il mio parere vuole essere anche una critica costruttiva, la maggior parte delle volte ci lasciamo abbindolare dai poteri magici di questi prodotti che le case produttrici dicono di avere.
Forse sarei più propenso all’utilizzo del modello da recupero, ma solo quando uno sta sdraiato sul divano per molto tempo a guardare la TV…..
Ciao

millau ha scritto:

Bussino71 ha scritto:

millau ha scritto:Ciao,
Io ne ho vinto un paio a una gara .... le ho provate diverse volte e in diverse condizioni.
Il mio parere personale (ripeto PERSONALE) senza nessuna offesa per chi le usa e trai dei benefici:
Non servono proprio a nulla.....se non ad imbarcare acqua, sudore... e a buttare via soldi...
Secondo me i benefici sono tutti dovuti a un effetto placebo.
Come pro metterei: abbellire il trailer rendendolo più colorato, proteggerti dai raschi dei cespugli....
Forse sono stato troppo cattivo...

Ciao ciao

Lungi da me dal criticare la tua opinione, io le ho e le uso e mi trovo bene, quello che mi viene da chiederti hai usato solo quelle che hai vinto? perché se e' così potresti aver utilizzato delle calze non adatte alla tua gamba, visto che quando le compri deve essere misurata la circonferenza del polpaccio e la lunghezza dalla rotula al collo del piede. Non dico che siano miracolose ma comunque questa potrebbe essere una spiegazione

Caro Bussino71,
la risposta alla tua corretta osservazione è: certamente! ho scelto la misura della calza dopo aver misurato la circonferenza del polpaccio e qua un'altra osservazione: le misure di queste calze (non faccio nomi) sono standard L, M, S, io posso pur aver bisogno di una S, ma non è detto che questa possa andar bene per come è la morfologia del mio polpaccio.
Comunque ciò che mi lascia molto perplesso è il fatto di come una compressione cosi blanda possa aver effetti benefici, soprattutto durante la corsa…. Poi ripeto il mio è un giudizio personale, dovuto al fatto che dopo averle provate non ho potuto riscontrare nessun beneficio...
Comunque il mio parere vuole essere anche una critica costruttiva, la maggior parte delle volte ci lasciamo abbindolare dai poteri magici di questi prodotti che le case produttrici dicono di avere.
Forse sarei più propenso all’utilizzo del modello da recupero, ma solo quando uno sta sdraiato sul divano per molto tempo a guardare la TV…..
Ciao

Ciao lungi da me aver solo pensato che non ti fossi fatto dare la misura corretta, ho fatto questa ipotesi solamente perché hai accennato al fatto che ti fosse stata data in un pacco gara quindi poteva essere che non fosse della tua misura.
Su una sola cosa non mi trovi d'accordo ed e' quando parli della compressione blanda. Il beneficio di queste calze e dato dal fatto che devono migliorare il ritorno sanguigno dalla parte inferiore del corpo alla parte superiore, ora questa sorta di massaggio (se mi consenti il termine) non deve assolutamente dare la percezione di compressione altrimenti vuol dire che la pressione esercitata sulla gamba e' troppo forte di conseguenza farebbe l'esatto opposto di quello per cui e' stata studiata e cioè limiterebbe la circolazione e non la migliorerebbe, e' come se prendessi un elastico e lo ruoti sul polso via via sempre più stretto dopo pochi giri non fa altro che fermarti la circolazione. Era per capirsi il problema delle prime calze a compressione sturata per le vene varicose negli uomini, che si contenevano le vene ma di rimando creavano un imbuto sotto al ginocchio peggiore della vena varicosa stessa, un ultimo esempio, se prendi (ma e' un caso limite mi rendo conto) i piloti militari dell'aeronautica le tute che utilizzano, hanno lo stessi scopo delle calze cioè giocare con le compressioni sulle gambe al fine di impedire al pilota di svenire per un abbassamento della pressione durante le forti sollecitazioni a cui e' soggetto. Anche in quel caso la co pressione della tuta non e' percepita.
Condivido la tua idea di non prendere tutto per buono e per oro colato quelli che sono alla fin fine dei prodotti commerciali, e che nessuno ha poi ne la verità assoluta ne la bacchetta magica, ma ti posso assicurare che nel mio caso i benefici ci sono stati soprattutto nel primi periodi dopo aver ripreso a correre, migliorando il mio recupero fisico dopo gli allenamenti e le gare. Ora come ora per dirtela tutta non ne faccio nemmeno uso, ma e' anche vero che rispetto a qualche mese fa la mia condizione atletica e' nettamente migliore. A conclusione della mia disamina, posso dire che le ritengo utili fino a quando non vengono ritenute indispensabili, nel qual caso hanno già perso il loro beneficio ma per un altro motivo

Il beneficio di queste calze e dato dal fatto che devono migliorare il ritorno sanguigno dalla parte inferiore del corpo alla parte superiore, ora questa sorta di massaggio (se mi consenti il termine) non deve assolutamente dare la percezione di compressione altrimenti vuol dire che la pressione esercitata sulla gamba e' troppo forte di conseguenza farebbe l'esatto opposto di quello per cui e' stata studiata e cioè limiterebbe la circolazione e non la migliorerebbe...

scusami, ma senza una decisa ed efficace compressione, come può migliorare il ritorno venoso ed in qualche modo dare dei benefici?

La compressione, per stimolare il ritorno venoso, deve essere graduale, massima in caviglia e graduatamente diminuire verso il polpaccio.
Quello che intendi tu probabilmente è il classico effetto laccio nel qual caso ci sia un elastico molto restrittivo sotto il ginocchio, che limita in qualche modo la circolazione venosa ed il ritorno verso il cuore.

una blanda compressione non ha nessun effetto sulla circolazione venosa e tanto meno può dare degli effetti benefici a livello muscolare o di recupero.

Per quanto riguarda il discorso sportivo, ripeto, ci sono diverse opinioni, quella della BV sport (ed anche altri marchi), che applica la massima compressione al polpaccio e meno in caviglia, e la teoria di altri produttori, che applicano molta compressione anche in caviglia.

la gamba di per sè durante la corsa, è molto stimolata a livello di ritorno venoso, il piede è una pompa naturale, con l'appoggio, pompa il sangue verso l'alto. I muscoli con la loro contrazzione comprimono le vene e favoriscono il ritorno. Quindi, per chi non ha problemi a livello circolatorio, non servirebbe nessuna contenzione.

Da qui parte la scoperta per sapere veramente a cosa servono per chi non ha problemi.
Forse danno la compressione necessaria mentre il muscolo si rilassa nella fase di non "pompaggio" per garantire ulteriore supporto alla circolazione?
Forse mantengono i tessutio più compatti senza vibrazioni o scossoni, in modo da far lavorare le fibre più linearmente e quindi meglio?
Magari con una buona e corretta compressione possono aiutare a smaltire veramente l'acido lattico o a farne accumolare meno?
Forse servono per evitare che i piedi e gambe si gonfino durante e dopo lunghi trail o gare?

Penso sia molto difficile avere delle risposte esaustive, e penso che la miglior cosa è appoggiarsi ad esperienze altrui, soprattutto per chi ha risolto problemi, o meglio ancora provare i vari tipi su se stessi e cercare di sentirne i benefici (e non è sempre facile, soprattuto per chi non ha particolari problematiche).

Se si pensa poi, che mettendosu un paio di calze contenitive si vada più forte e con meno fatica.....penso si sia sbagliato l'approccio verso questi prodotti.

Io li uso e mi trovo bene, li uso anche in MTB, e mi trovo bene, mi piace sentirmi una calza contenitiva, e soprattutto le trovo eccezzionali dopo la corsa come calze per il recupero.

Ciaooo

Dico la mia.

Fortunatamente lavoro con un produttore che sforna per alcuni dei marchi sul mercato, così me ne sono fatto "allungare" un paio tubeless ed uno a calza intera.

Non ho mai avuto problemi particolari di crampi, ma ero semplicemente curioso. I tubeless li ho usati un po' su tutte le distanze: forse oltre i 35/40 km l'effetto contenitivo un po' si fà sentire e può dare sollievo, ma personalmente non mi cambia molto, tanto che alla CCC non li ho usati e sono stato bene, anzi meglio, perchè per certi versi a lungo andare a me irrita avere roba attillata addosso (vale anche per i corsari o bermuda, quindi non riguarda i tubeless in se, è una mia stranezza).

Quindi, non credo li utilizzero più.

Non parliamo poi del lato "sfescion" della cosa: dite quello che volete, ma non si possono vedere indosso.

Altro discorso per la calza lunga usata nel post: veramente valida, la uso spesso. Dopo la doccia me le infilo e voilà, diminuisce la sensazione di pesantezza sia a livello polpaccio che tibiali che caviglia. Una volta ci ho pure dormito. Provate anche nel pre (come da consiglio del produttore), dicono attivi la circolazione, ma forse bisogna essere gente che spinge forte per avere benefici. La mia, di circolazione, ha sempre tutto il tempo che vuole per attivarsi in gara...

Bruce ha scritto:

Il beneficio di queste calze e dato dal fatto che devono migliorare il ritorno sanguigno dalla parte inferiore del corpo alla parte superiore, ora questa sorta di massaggio (se mi consenti il termine) non deve assolutamente dare la percezione di compressione altrimenti vuol dire che la pressione esercitata sulla gamba e' troppo forte di conseguenza farebbe l'esatto opposto di quello per cui e' stata studiata e cioè limiterebbe la circolazione e non la migliorerebbe...

scusami, ma senza una decisa ed efficace compressione, come può migliorare il ritorno venoso ed in qualche modo dare dei benefici?

La compressione, per stimolare il ritorno venoso, deve essere graduale, massima in caviglia e graduatamente diminuire verso il polpaccio.
Quello che intendi tu probabilmente è il classico effetto laccio nel qual caso ci sia un elastico molto restrittivo sotto il ginocchio, che limita in qualche modo la circolazione venosa ed il ritorno verso il cuore.

una blanda compressione non ha nessun effetto sulla circolazione venosa e tanto meno può dare degli
effetti benefici a livello muscolare o di recupero.

Per quanto riguarda il discorso sportivo, ripeto, ci sono diverse opinioni, quella della BV sport (ed anche altri marchi), che applica la massima compressione al polpaccio e meno in caviglia, e la teoria di altri produttori, che applicano molta compressione anche in caviglia.

la gamba di per sè durante la corsa, è molto stimolata a livello di ritorno venoso, il piede è una pompa naturale, con l'appoggio, pompa il sangue verso l'alto. I muscoli con la loro contrazzione comprimono le vene e favoriscono il ritorno. Quindi, per chi non ha problemi a livello circolatorio, non servirebbe nessuna contenzione.

Da qui parte la scoperta per sapere veramente a cosa servono per chi non ha problemi.
Forse danno la compressione necessaria mentre il muscolo si rilassa nella fase di non "pompaggio" per garantire ulteriore supporto alla circolazione?
Forse mantengono i tessutio più compatti senza vibrazioni o scossoni, in modo da far lavorare le fibre più linearmente e quindi meglio?
Magari con una buona e corretta compressione possono aiutare a smaltire veramente l'acido lattico o a farne accumolare meno?
Forse servono per evitare che i piedi e gambe si gonfino durante e dopo lunghi trail o gare?

Penso sia molto difficile avere delle risposte esaustive, e penso che la miglior cosa è appoggiarsi ad esperienze altrui, soprattutto per chi ha risolto problemi, o meglio ancora provare i vari tipi su se stessi e cercare di sentirne i benefici (e non è sempre facile, soprattuto per chi non ha particolari problematiche).
Se si pensa poi, che mettendosu un paio di calze contenitive si vada più forte e con meno fatica.....penso si sia sbagliato l'approccio verso questi prodotti.

Io li uso e mi trovo bene, li uso anche in MTB, e mi trovo bene, mi piace sentirmi una calza contenitiva, e soprattutto le trovo eccezzionali dopo la corsa come calze per il recupero.

Ciaooo

Guarda che il principio di queste calze e' quello di dare una compressione graduale senza dare una compressione eccessiva, poi non ho mai detto che queste calze migliorano la prestazione sportiva o che corrono al posto nostro. Ho solo detto come sono concepite ella sua funzione, ho anche detto che ultimamente non le sto nemmeno più usando quindi...

Guarda che il principio di queste calze e' quello di dare una compressione graduale senza dare una compressione eccessiva, poi non ho mai detto che queste calze migliorano la prestazione sportiva o che corrono al posto nostro. Ho solo detto come sono concepite ella sua funzione, ho anche detto che ultimamente non le sto nemmeno più usando quindi...

la mia osservazione nei tuoi confronti riguardava esclusivamente il discorso della compressione blanda. Poi tutto il resto sono mie considerazione sulla compressione, per niente legate ai tuoi post, infatti non hai mai detto che miglirano la prestazione sportiva, la mie era una considerazione a carattere generale (molti le acquistano perchè pensano di andare meglio e più forte, altrimenti non se ne venderebbero così tante) .... Io comunque le porto nei lunghi perchè mi sento bene e magari qualche vantaggio lo danno anche, e non è poco, visto poi che l'effeto placebo alcune volte ha un potere enorme sul nostro corpo.... Secondo me efficaci nel Post gara o post allenamento, ma quelle buone però, adatte per io Post gara....
Ciaoooo

Bruce ha scritto:

Guarda che il principio di queste calze e' quello di dare una compressione graduale senza dare una compressione eccessiva, poi non ho mai detto che queste calze migliorano la prestazione sportiva o che corrono al posto nostro. Ho solo detto come sono concepite ella sua funzione, ho anche detto che ultimamente non le sto nemmeno più usando quindi...

la mia osservazione nei tuoi confronti riguardava esclusivamente il discorso della compressione blanda. Poi tutto il resto sono mie considerazione sulla compressione, per niente legate ai tuoi post, infatti non hai mai detto che miglirano la prestazione sportiva, la mie era una considerazione a carattere generale (molti le acquistano perchè pensano di andare meglio e più forte, altrimenti non se ne venderebbero così tante) .... Io comunque le porto nei lunghi perchè mi sento bene e magari qualche vantaggio lo danno anche, e non è poco, visto poi che l'effeto placebo alcune volte ha un potere enorme sul nostro corpo.... Secondo me efficaci nel Post gara o post allenamento, ma quelle buone però, adatte per io Post gara....
Ciaoooo

Scusa... Avevo capito della compressione, ma per le prestazioni ho compreso che il messaggio fosse rivolto a me e che ti fosse sfuggito il mio riferimento alle prestazioni, scusa ancora

Scusa... Avevo capito della compressione, ma per le prestazioni ho compreso che il messaggio fosse rivolto a me e che ti fosse sfuggito il mio riferimento alle prestazioni, scusa ancora...

Bussino71, ma ci mancherebbe altro che tu ti debba scusare, non siamo mica qui per scannarci a suon di post ...... un buono e sano scambio di opinioni non può che essere costruttivo e aprire gli orizzonti per tutti ...... quindi per me è come parlare davanti al bancone di un Pub con una birra in mano ..... senza nessuna assoluta volontà di cercare lo scontro o la critica a tutti i costi ......
Ciaoooooo

Bruce ha scritto:

Scusa... Avevo capito della compressione, ma per le prestazioni ho compreso che il messaggio fosse rivolto a me e che ti fosse sfuggito il mio riferimento alle prestazioni, scusa ancora...

Bussino71, ma ci mancherebbe altro che tu ti debba scusare, non siamo mica qui per scannarci a suon di post ...... un buono e sano scambio di opinioni non può che essere costruttivo e aprire gli orizzonti per tutti ...... quindi per me è come parlare davanti al bancone di un Pub con una birra in mano ..... senza nessuna assoluta volontà di cercare lo scontro o la critica a tutti i costi ......
Ciaoooooo

e con la birra si starebbe meglio però

Io ho provato i booster e nonostante abbia seguito tutte le istruzioni e preso più di una volta le misure mi sono trovato male ( li ho usati solo oltre i 25 Km ), era quasi una costante che mi venissero principi di crampi, soprattutto nelle discese dopo salite lunghe, cosa che poi passava quando li abbassavo.
Non ho capito bene se la colpa era mia per una misurazione sbagliata o se mi fosse stato mandato un paio sbagliato ma sicuramente qualcosa che non andava c'era visto che tutti li hanno e ne parlano bene.