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Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 20:35
da Gaggio
claudio cunegatti ha scritto:
Sembrerebbe dimostrare cose diverse....
In una stanza con aria fresca, prendete una tazza di te caldo, metteteci sopra la carta di alluminio tipo domopack, metteteci sopra il vetrino (anche questo freddo), dopo qualche secondo si formerà un alone di vapore ... conduzione termica, mi pare si chiami così....

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 20:44
da matteo.m
Se permettete mettere quelle due dita d'acqua sopra la giacca non verfica un fico secco per quanto riguarda l'impermeabilità.

Qui trovate una spiegazione abbastanza chiara: http://www.campingeoutdoor.it/colonna-dacqua-cose/

EDIT: (non avevo letto il messaggio del Gaggio)
Gaggio ha scritto:
claudio cunegatti ha scritto:
Sembrerebbe dimostrare cose diverse....
In una stanza con aria fresca, prendete una tazza di te caldo, metteteci sopra la carta di alluminio tipo domopack, metteteci sopra il vetrino (anche questo freddo), dopo qualche secondo si formerà un alone di vapore ... conduzione termica, mi pare si chiami così....

Sicuro? Per togliermi il dubbio ho appena fatto la prova del bicchiere di thè (era acqua calda in verità): posando della banda stagnata sopra alla tazza il vetrino non si appanna, mentre tolta la banda si appanna immediatamente (volevo fare un video, ma chiunque può fare la prova a casa...). Il metallo infatti è vero che conduce molto bene termicamente ma quel che non passa è il vapor acqueo...

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 20:56
da Gaggio
matteo.m ha scritto:
Sicuro? Per togliermi il dubbio ho appena fatto la prova del bicchiere di thè (era acqua calda in verità): posando della banda stagnata sopra alla tazza il vetrino non si appanna, mentre tolta la banda si appanna immediatamente (volevo fare un video, ma chiunque può fare la prova a casa...). Il metallo infatti è vero che conduce molto bene termicamente ma quel che non passa è il vapor acqueo...
Dipende da diversi fattori, appunto: se l'aria è fresca, il vetrino è fresco, e dal tasso di umidità presente: il calore riscalda l'aria sovrastande quel tanto che poi si genera vapore.

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 21:05
da matteo.m
Si ma sono due cose differenti: nel video della gore-tex quello che si deposita sul vetrino è il thè (che dovrebbe essere l'equivalente del sudore), non umidità esterna

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 21:23
da Gaggio
Una spiegazione tecnica sulle caratteristiche dei tessuti:
Con i vari tessuti Goretex, Primaloft, Sympatex ed altri, la traspirabilità è il passaggio da interno ad esterno dell’umidità, ed avviene per osmosi. Finchè non si suda e si genera un differenziale di pressione la membrana non estrae umidità.
Con il DryQ o il Polartex Neoshell si ha un caratteristica di permeabilità: il passaggio dell’aria inizia nel momento in cui si indossa la giacca, senza dovere aspettare la creazione di vapore acqueo. Non si ha così quella sensazione di sauna sotto sforzo.

Lo Stoic sembra avere caratteristiche simili al DryQ. Vedremo.
Dovrò attrezzarmi di termometro laser e fazzoletti di carta per vedere se dopo un certo periodo di corsa, una volta salita la temperatura corporea e iniziato a sudare, si forma il "pozzetto" nell'angolo del gomito :D

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 21:40
da Gaggio
Marmot Zion Jacket
tessuto Polartec Neoshell, peso 683gr
Immagine
PS: il sito Marmot non lo mette nella categoria di prodotti adatti al trailrunning.. :(

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 21:48
da Gaggio
A quanto pare il Polartec Neoshell è il più avanzato e performante tra i nuovi tessuti permeabili, ma soffre di "pesantezza" e rigidità, e di un prezzo maggiore rispetto agli altri...

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 09/10/2012, 23:42
da Vampire
Mi collego a questo topic ponendo una domanda: che giacca usate per correre con temperature invernali? Ci avviciniamo all'inverno e credo che sapersi vestire bene consenta di correre più a lungo e rischiare meno raffredori ed influenze,quindi mi piacerebbe conoscere come vi protteggete da freddo,pioggia e vento ed in generale cosa indossate con condizioni meterologiche rigide.

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 10/10/2012, 4:08
da Gaggio
Traduzione alla buona di http://blessedoutdoors.blogspot.it/2011 ... brics.html

Tessuti Impermeabili e traspiranti

Negli ultimi tempi, sono stati inventati un bel po 'di nuovi tessuti impermeabili traspiranti. Abbiamo Mountain Hardwear DryQ, Neoshell Polartec, Columbia Omni-Dry, e Active Shell di Gore.
Perchè, dopo 25 e più anni in cui tutti erano completamente contenuti col Gore-Tex (con solo pochi individui intelligenti che sono passati a eVent), improvvisamente il mercato non è più soddisfatto con lo standard del settore? Ci sono tre ragioni principali:

1) La traspirabilità del Gore Tex è una schifezza. Ci dispiace, Gore, ma non importa il numero di risultati dei test che rilascia , non sono la verità. Sì, è possibile garantire che i vostri prodotti sono impermeabili, ma lo sono anche Silnylon, il nylon poliuretano rivestito, Marmot MemBrain, Mountain Hardwear Conduit, Lowe Triplepoint, HyVent North Face, Stoic Bombshell e Vaporshell, Patagonia H2No, Cloudburst Cloudveil .... Il fatto è che Gore si progetta i test che pubblicizzano, al fine di mettere la loro tecnologia in una buona luce, e anche allora, spesso si contraddicono, o non hanno alcun senso in un contesto più ampio. La loro prova principale, il test RET, determina quanta acqua viene mantenuta quando una patch di tessuto è posto sopra una piastra di Petri pieno d'acqua, e lasciato per un certo lasso di tempo. Gore si vantava che per gli standard RET, il loro tessuto Paclite era il tessuto più traspirante ( prima del rilascio di Gore Active Shell), ma con il loro altro test, il MVTR ( Velocità di trasferimento vapore e umidità, un test che determina la quantità di umidità può diffondersi attraverso il membrana in un periodo di 24 ore), Pro Shell è quasi il 70% più traspirante rispetto Paclite. In sostanza, lo standard industriale per traspiranti impermeabili nel corso degli ultimi 25 anni lo ha fatto lor perché erano stati i primi, e avevano la capacità di marketing per rimanere in cima.
2) Le aziende sono stanchi di pagare royalties a WL Gore and Associates, perchè questo marchio le aiuti a vendere , mentre usando tecnologie proprietarie hanno un maggior guadagno
3) Mentre il consumatore medio pensa l'equivalenza Gore-Tex=abbigliamento impermeabile ,i consumatori informati stanno diventando sempre più consapevoli della inefficienza di questa tecnologia, e sono stufi delle aziende che affermato di essere il migliore usando quella tecnologia obsoleta e inefficiente.



I tessuti Impermeabili traspiranti utilizzano la stessa tecnologia di base: una membrana che ha milioni di piccoli fori che sono abbastanza grandi per far uscire il vapore acqueo , ma abbastanza piccolo per non far penetrare le molecole d'acqua e. Questo è ciò che Gore ha presentato con l'originale Gore-Tex negli anni settanta. Quello che non viene detto è che la membrana originale ha smesso di funzionare molto rapidamente, perché intasato di sudore e sporcizia. A causa di questo, Gore è stata costretta a proteggere la membrana con un sottile strato di poliuretano che non presenta quei piccoli fori.
Questo ridusse la traspirabilità al vapore acqueo perché doveva diffondersi prima attraverso il poliuretano poi viaggiare attraverso quei piccoli pori nella membrana. Il concetto alla base eVent, , è che creando una membrana che naturalmente resistente alle sostanze oleose, lo strato di PU non è più necessario, e una piccola quantità di flusso d'aria è stato consentito attraverso la membrana trasferendo una quantità significativamente maggiore di umidità . Ci sono voluti circa dieci anni a prendere piede, ma alla fine, un sacco di aziende stanno facendo le proprie membrane; l'unica eccezione sia ha con il nuovo tessuto Gore Active Shell, che è semplicemente la stessa membrana Gore è stato usato per anni, ma con meno collante tra esso e uno strato sottile di poliuretano a protezione della membrana.

Gore Active Shell è molto meglio di qualsiasi Gore è uscito in passato, ma delle nuove WaterProof / Breathebilty tecnologie è ancora il peggiore. Del resto, Mountain Hardwear DryQ, Columbia Omni-Dry e Polartec Neoshell sono in cima al mucchio. Usano membrane altamente strutturate che consentono il maggior numero di pori possibili su una determinata area, che si traduce in una maggiore traspirabilità. Mountain Hardwear ha recentemente acquistao la tecnologia eVent, e, di conseguenza, il loro tessuto DryQ prende quella membrana, la circonda con tessuti appositamente progettati. Questa membrana viene coperta di politetrafluoroetilene (PTFE), ma trattata in un processo per renderla oleo-fobica, migliorando così la resa della tecnologia eVent. Mentre alcuni di questi nuovi tessuti sono migliori di altri, tutti battono lo standard del vecchio Gore Tex Pro Shell (o Paclite).
Quanto detto è tutta teoria, basata sulla meccanica del tessuto, mentre nella vita reale ci sono fattori che possono contare di più, quali il peso del tessuto, differente per attività d'uso


Nuovi tessuti e alcuni capi che li usano
Polartec Neoshell: Rab Stretch Neo Jacket, Marmot Zion Jacket
Gore Active Shell:Mammut Felsturm Half-Zip Jacket
MHW DryQ: Drystein Jacket, Jovian Jacket
eVent :Stoic eVent Stash Shell, Rab Latok Alpine Jacket
Stoic Vaporshell : Stoic Vaporshell Jacket
Columbia Omni-Dry : Peak 2 Peak Jacket, Tull Creek Jacket

Re: Giacche Impermeabili e Traspiranti - Stoic Vaporshell

Inviato: 10/10/2012, 9:49
da Willano
ora vi raconto come esco nelle giornate più fredde dell'anno , quando sono nel mio NE e chiaramente non in alcuni posti in cui mi trovo per lavoro dove le tempreature scendono anche a -35 e correre sarebbe un suicidio!!!
se la giornata è fredda , diciamo fino ai 0g indosso dei leggins , una t-shirt tecnica, sopra una termica solitamente underarmour o ccc ed eventualmente uno smanicato che potrebbe essere antivento o meno !!! niente di più!!! i primi 2km sono un po fastidiosi , specialmente per lo stomaco ma poi alla grande!!
per temperature invece sotto lo 0 ed anche ventate metto una classica giacca della tuta sotto lo smanicato e uso dei leggins in softshell sui quads, ecco tutto!!!!
nelle uscite lunghe in cui incontro vento molto forte e magari un po di neve porto con me un paclite gore che uso nelle soste e nelle discese più lente.... tutto il resto è ......inutile


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