SPIRITO TRAIL

E, vai, che bella discussione! Devo dire la mia su due/tre spunti letti qui e là.

1)

canc 34 ha scritto:[...]Sono il paese con il più alto tasso di persone obese (non in sovvrapeso, OBESE), chiaramente uno dei paesi con la più grande incidenza di malattie da benessere, e uno dei paesi con la maggiore assunzione di proteine.[...]
Dott. Colin Campbell "The China Study"

Occhio a prendere per oro colato le conclusioni di questo libro (che sto leggendo anche io): sono considerazioni in gran parte basate su interpretazioni di una massa di dati notevole, ma chi è andato a leggere i dati grezzi non ha tirato sempre le stesse conclusioni.
Campbell è uno studioso e dice anche tante cose giuste (benefici di frutta e verdura), ma l'equazione proteine animali = infarto e cancro non è supportata in modo scientifico e convincente.

2)

canc 34 ha scritto:[...]
@CaioMerlino......per il discorso degli alimenti infiammatori basta guardare la loro acidità o basicità : il ph del nostro sangue, quindi l'equilibrio acido-base del nostro organismo, è importantissimo.
Le malattie e le infiammazioni proliferano ambienti acidi e assolutamente detestano quelli basici. Da qui ognuno valuti cosa e quanto mangiare.

Acido-base e alimenti "acidificanti": anche questi sono argomenti scientificamente MOLTO deboli. Ci sono elementi di verità (la dieta ad esempio incide parecchio sul pH delle urine), ma per la maggior parte si tratta di argomenti evanescenti molto "alla moda" anche nei corsi di formazione di dietisti e biologi nutrizionisti.
Nessuno li contesta solo perché in fondo ti raccomandano di mangiare tanta verdura e frutta, ma lasciate perdere quando vi propugnano le altre correlazioni con infiammazione, cancro, etc..

3)

martin ha scritto:[...]
Trovo interessante che tutti e due i atleti dichiarano non solo di avere perso peso ma anche di stare meglio - eliminazione di infiammazioni ecc.
[...]

Ci sono forti evidenze scientifiche che c'è un legame di causa-effetto fra la dieta e lo stato infiammatorio dell'organismo. Lo zucchero bianco così come le farine (ancora peggio se raffinate), sostanze che NON esistono in natura, ci fanno produrre insulina in eccesso. Questo eccesso ci fa ingrassare, ci fa stare peggio, e scombina tutta una serie di meccanismi interni alle cellule del nostro organismo, tutti collegati ad uno stato infiammatorio cronico di basso grado.
Frutta e verdura contengono sì zuccheri, ma mescolati con acqua-fibre-sali minerali, etc... e altre sostanze come i POLIFENOLI, antiossidanti e antinfiammatori naturali. Quindi se mangio frutta e verdura invece del pane o dello zucchero, ho meno insulina e più polifenoli.

E poi ha ragione il giornalista che fa notare come il dimagrimento degli atleti è anche funzionale a ridurre gli impatti sulle articolazioni!

4)

feticcio83 ha scritto:[...]
Quindi,seguendo il libro, ho apportato questa modifica al mio stile di vita:paleo dieta (bassi carbo) in tutta la giornata a parte la fase durante e subito dopo l'esercizio (ci sono studi che dimostrano come l'insulina viene inibita durante l'esercizio fisico e come assumere nel post esercizio un pasto con 4:1 carbo ad alto IG e proteine favorisce il recupero).Per farla breve: bassi carbo in giornata a parte durante l'allenamento (se servono) e integrazione di carboidrati ad alto indicr glicemico subito dopo l'esercizio.
Come scritto nel libro i carboidrati non vanno demonizzati (quelli giusti non quelli spazzatura) ma risulta importante quando si assumono. Con questa alimentazione sono rinato sportivamente.

Esatto! Dieta con bilanciamento PROTEINE-CARBOIDRATI-GRASSI (zona, simil-zona, paleo, quel che vuoi) come alimentazione BASE per la salute ed il mantenimento del peso.
PRIMA, DURANTE e DOPO lo sport invece i carboidrati sono da modulare secondo una logica tutta diversa.

5)

Paso ha scritto:Un vegetariano riuscirebbe a portare avanti questo regime alimentare?
Non mi vengono in mente molti alimenti di origine vegetale ricchi di grassi, a parte noci, semi vari, olive ed olio. Martin potresti farmi un elenco di cibi validi?

Beh, e dici poco?!?!? Metti anche di allenarti come Kilian, bruciando 4000kcal al giorno, e di volerne prendere - esageriamo - la metà dai grassi: fanno circa 200g di grassi al giorno.
Tre spuntini da 30g di mandorle-noci-pistacchi-nocciole-pinoli, etc... (che saziano un sacco, peraltro)
Olio extravergine a manetta, a pranzo e cena. Poi ci sono tutti i grassi (non sempre ottimi, ma ci sono) dei prodotti da forno o dolci, che al giorno d'oggi sono di origine vegetale al 99% perché questi oli costano meno del burro.


Scusate il lungo e puntiglioso intervento!

deeago ha scritto: Nessuno li contesta solo perché in fondo ti raccomandano di mangiare tanta verdura e frutta, ma lasciate perdere quando vi propugnano le altre correlazioni con infiammazione, cancro, etc..

...infatti ! ...a me "piace" cercare di bilanciare anche acido/basico solo per una questione di "equilibrio". Trovo semplicemente molto sensato pensare che un organismo che è, sostanzialmente, nato per "funzionare" in un determinato ambiente ...possa farlo "meglio" se questo ambiente è, ripetendomi, il più equilibrato possibile ...senza per questo diventare talebano e o integralista

Per non copiare tutto l'ottimo intervento di Deeago rispondo su un paio di punti.

The China Study - la più grande critica di questo libro (difficile chiamarlo un studio scientifico) é l'accusa di "cherry picking". Cioé scegliere i numeri e/o dati che confermano l'ipotesi originale del buon dottore e ignorare quelli che non lo confermano o addiritura fanno tirare una conclusione opposta.
Praticamente un libro pseudo scientifico proposto come ricerca scientifica. Quelli che gli americani definiscono con il modo diretto della linga anglo-sassone "bad science".

Frutta e zuccheri - come fa notare Deeago la frutta contiene altre sostanze oltre al fruttosio (zucchero) come fibre, acqua, sali minerali e polifenoli. Tutte sostanze benefici. Per questo vengono incluso in modeste quantità dentro una dieta LCHF ma solo se mangiati interi. Per esempio i succhi di frutta sarebbero da evitare in quanto contengono zucchero in una concentrazione altissimo e senza fibre. Probabilmente anche con pochi sali minerali ecc. a causa del trattamento subito.

Prodotti da forno con oli vegetali. Quasi tutti i olii vegetali sono estremamente dannosi per l'organismo. Secondo me i prodotti da forno che sono quasi tutti prodotti con farina bianca, zucchero e questi olii sarebbero da evitare a tutti i costi. Ma continuiamo a darli ai nostri bambini!!!
IMHO

Dieta Vegetariana e HCLF. Credo che quello che voleva dire Paso (e penso anch'io) che volendo combinare una dieta LCHF con l'essere vegetariano é molto difficile e potrebbe diventare anche molto noioso perche finisci a mangiare sempre le stesse cose.

martin ha scritto:Per non copiare tutto l'ottimo intervento di Deeago rispondo su un paio di punti.

The China Study - la più grande critica di questo libro (difficile chiamarlo un studio scientifico) é l'accusa di "cherry picking". Cioé scegliere i numeri e/o dati che confermano l'ipotesi originale del buon dottore e ignorare quelli che non lo confermano o addiritura fanno tirare una conclusione opposta.
Praticamente un libro pseudo scientifico proposto come ricerca scientifica. Quelli che gli americani definiscono con il modo diretto della linga anglo-sassone "bad science".

e questo è appunto il pericolo maggiore; per capire bene si dovrebbe guardare i dati nudi e crudi e imparare a interpretarli, ma non sempre è alla portata di tutti. Attualmente, comunque, non esiste una metanalisi (il più alto grado delle evidenze scientifiche) chiara e univoca su questi argomenti, molto probabilmente per le spinte controcorrente di un sacco di multinazionali con chiari interessi in ballo

Prodotti da forno con oli vegetali. Quasi tutti i olii vegetali sono estremamente dannosi per l'organismo. Secondo me i prodotti da forno che sono quasi tutti prodotti con farina bianca, zucchero e questi olii sarebbero da evitare a tutti i costi. Ma continuiamo a darli ai nostri bambini!!!
IMHO

Sì, infatti spero che con prodotti da forno si intendesse autoprodotti
Un ciambellone ci vuole 10 minuti a farlo e si sa esattamente cosa stiamo utilizzando, soprattutto considerando che ormai ogni ingrediente industriale ha un suo contraltare assolutamente vegan, sano, genuino e costosissimo

deeago ha scritto:4)

feticcio83 ha scritto:[...]
Quindi,seguendo il libro, ho apportato questa modifica al mio stile di vita:paleo dieta (bassi carbo) in tutta la giornata a parte la fase durante e subito dopo l'esercizio (ci sono studi che dimostrano come l'insulina viene inibita durante l'esercizio fisico e come assumere nel post esercizio un pasto con 4:1 carbo ad alto IG e proteine favorisce il recupero).Per farla breve: bassi carbo in giornata a parte durante l'allenamento (se servono) e integrazione di carboidrati ad alto indicr glicemico subito dopo l'esercizio.
Come scritto nel libro i carboidrati non vanno demonizzati (quelli giusti non quelli spazzatura) ma risulta importante quando si assumono. Con questa alimentazione sono rinato sportivamente.

Esatto! Dieta con bilanciamento PROTEINE-CARBOIDRATI-GRASSI (zona, simil-zona, paleo, quel che vuoi) come alimentazione BASE per la salute ed il mantenimento del peso.
PRIMA, DURANTE e DOPO lo sport invece i carboidrati sono da modulare secondo una logica tutta diversa.

Esattamente dopo l'intervento di Feticcio ho bilanciato tutti i pasti con la stessa proporzione di carboidrati-proteine-grassi e in base alla durata e l'intensità delle attività mi regolo su quanto e come integrare durante e dopo. Beh non sono mai stato bene come in questo periodo! Mangio sia carne che pesce, i latticini solo lo yogurt negli spuntini.

I prodotti da forno confezionati io li ho praticamente aboliti da casa mia, ma bisogna a vere la voglia e il tempo di cucinarseli.
Comunque sì, stavo pensando ai dolci che prepara mia moglie, in cui spesso fa esperimenti sostituendo il classico burro con oli diversi; ultimamente molto buoni gli esperimenti con olio di oliva aromatizzato all'arancia!

@Martin, pensavo alla varietà dei grassi, che è molto maggiore fra quelli vegetali, mentre quelli animali sono poi il burro (e in generale il grasso del latte, quindi formaggi, yogurt etc..), il grasso contenuto nella carne e quello del pesce.
A proposito, qui ci starebbe bene anche una capitolo sull'olio di pesce, ma mi trattengo

@deeago...sull'argomento non è il solo libro che ho letto anche perchè, quando ho deciso di punto in bianco di cambiare alimentazione non l'ho certamente fatto per un discorso di salute, ma solo per questioni puramente ETICHE. Non correvo nemmeno, tre anni fa. Poi ho cominciato ad informarmi, a percorso già in corso, ed ho visto che non solo si poteva fare, ma c'erano anche un sacco di aspetti positivi. NON HO PRESO NULLA PER ORO COLATO, ma ho sperimentato su me stesso quello che ho letto su diversi libri e devo dire che a me va bene così; da uno stato di salute già buono mi è sparito un residuo di asma bronchiale a cui ben tre pneumologi non avevano saputo trovare una soluzione, mi sono praticamente sgonfiato e il recupero è ottimo.

Cosa vuol dire quando mi dici che "chi è andato a leggere i dati grezzi non ha tratto le stesse conclusioni " ?
Te lo chiedo non per fare polemica, chiaramente, ma solo per sapere e approffondire, sono curioso, dal momento che considero quella pubblicazione un ottimo libro. Hai le fonti ?

Sul fatto che l'equazione proteine animali= infarto e cancro non sia supportata in modo scientifico lo so per certo: non c'è modo alcuno di verificare la cura, un vegano si può ammalare di cancro a 30 anni (sgrat sgrat) mentre un mangiatore di carne "seriale" può campare sino a 100 anni: le eccezioni ci sono sempre così come per le sigarette e l'alcool : chi non conosce qualche vecchietto del paese che nonostante il pacchetto al giorno di "senza filtro" e un po' di "ombre" gode ancora di ottima salute ?
Diciamo che nel dubbio preferisco non rischiare, dopo tutto non è da molto che si sono rassegnati a dire che le sigarette provocano il cancro dopo una lotta senza fine con le multinazionali del tabacco

Poi ce ne sarebbe da discutere, le terapie anticancro di oggi basate su radio e chemio, sono scientificamente convincenti ?? Come mai il tasso mortalità annuo, nonostante i finanziamenti a fondo perduto, è in perenne aumento (anche quì il contrasto di dati e palese, la medicina ufficiale considera guarite le persone a 5 anni dalla diagnosi, ma questo non lo dice nessuno, e non parlo per sentito dire, ma da esperienze dirette, purtroppo)

Sul discorso acido-base sono completamente in disaccordo ma posso capire che la medicina ufficiale di certe cose non voglia sentir parlare, come potrebbe dopotutto dare possibilità di successo a terapie che non costano niente sfuggendo così dal controllo di "Big Pharma" che da sempre non risolve ma solamente fidelizza il cliente ??
Qualche eccezione c'è vedi a Milano, dove le ASL per il diabete impartiscono ai camici bianchi il suggerimento di prescrivere una DIETA VEGANA.....http://www1.adnkronos.com/IGN/Daily_Lif ... 00116.html (primo link che mi è capitato sotto mano, se volete approfondire ce ne sono molti altri).

Ma tant'è, il mondo è bello perchè è vario: se pensiamo nel campo dell'alimentazione si è detto e si continua a dire tutto e il contrario di tutto, guardate bene, sempre con presunte evidenze scientifiche a sostegno. Quindi per me , e mi scuso per la lunghezza del post, non esiste la dieta perfetta, ognuno, se ne ha voglia, può sperimetare e capire cosa è meglio per lui: sono convinto che il cibo che mangiamo non sia solo pura caloria e percentuale di nutrienti ma che deve permettere di farti essere in sintonia con te stesso e con il resto del creato.

The China Study: Per capire un po di più sul "The China Study" basta fare una ricerca google con il titolo China Study debunked. Poi se hai tempo e leggi bene inglese puoi sfogliare una decina (forse più) di critiche su questo libro. Dei quali molti scritti da scienziati molto rispettati.

martin ha scritto:The China Study

...solo per dovere di cronaca, se non erro, Veronesi mi pare sia giunto a conclusioni abbastanza simili. (cito il titolo del libro per praticità non per suffragare")

La critica piu completa, perche l'autore ha passato tante ma tante ore ad analizzare gli stessi dati usati da Campbell, è di Denise Minger. Si trova nel suo sito "rawfoodsos.com"