SPIRITO TRAIL

...piccola errata corrige ....senza quotare ...

"sentenze lapidarie" e "ci sarebbero altre mille .." (scusate ...la fretta )

@Luciano e CaioMerlino: se la tanto vituperata medicina ufficiale avesse in mano le chiavi dell'infallibilità e, perchè no, dell'immortalità, non saremmo qui a discutere di vaccini e colesterolo, ma se fosse solo un malvagio strumento delle famigerate case farmaceutiche per farci ammalare e comprare i loro venefici farmaci, come mai io e i miei colleghi quotidianamente visitiamo pazienti "scornati" dai fiori di Bach o dalla cura del Di Bella di turno?
Le affermazioni che fai CaioMerlino mi sembrano quanto meno azzardate e comunque dovresti suffragarle con uno straccio di prova "come mai non circolano invece quelle statistiche che testimoniano che gli esseri umani (dei nostri tempi) non vaccinati, normalmente, sul breve e lungo termine godono di uno stato di salute generale migliore rispetto ai vaccinati ? ...sapete come mai i medici preposti ad eseguire le vaccinazioni di un ospedale italiano tra i più specializzati ed all'avanguardia sulle conoscenze sugli effetti possibili "veri" delle vaccinazioni ...non fanno vaccinare i propri figli ? "
Ti assicuro che quando ho svolto il servizio militare come ufficiale medico ho vaccinato centinaia di ragazzi e "nonostante" questo mio figlio è stato e verrà sottoposto a tutte le vaccinazioni "obbligatorie" .
Come medico cerco sempre di essere "open-minded" e so bene che la medicina, in quanto creazione dell'uomo, non sarà mai perfetta, ma apprezzo lo sforzo di chi lavora per migliorarla. Ben vengano pareri diversi e nuove soluzioni, ma non sottoforma di leggende metropolitane e del sentito dire, perchè altrimenti si creano solo confusione e false certezze.

biglux ha scritto: Come medico cerco sempre di essere "open-minded" e so bene che la medicina, in quanto creazione dell'uomo, non sarà mai perfetta, ma apprezzo lo sforzo di chi lavora per migliorarla. Ben vengano pareri diversi e nuove soluzioni, ma non sottoforma di leggende metropolitane e del sentito dire, perchè altrimenti si creano solo confusione e false certezze.

Non posso che condividere... Tra l'altro arrivo ora a casa dalla lezione di malattie infettive dedicata ai vaccini (ma guarda che caso ) e devo ammettere che anche facendo domande a un docente disponibile ad ascoltarmi mi sono chiarito alcuni dubbi.
Detto ciò rispetto le opinioni di tutti, mi scuso se per caso è sembrato altrimenti.

@devis la citazione di Simoncini era un semplici esempio di un altro link che ho trovato su questo topic e su cui mi sono documentato, ho riletto il post e era abbastanza poco scorrevole il ragionamento, sorry.

E' una questione di statistica: com'è lo stato di salute di una popolazione standard senza vaccinazioni, com'è lo stato di salute di una popolazione che vive allo stesso modo ma con le vaccinazioni.?
Poi, se ci sono degli "effetti collaterali" delle vaccinazioni, bisogna vedere quanti sarebbero gli "effetti collaterali" in una popolazione senza vaccinazioni. Queste risposte dovrebbero uscire con dei NUMERI confrontabili.
Detto questo, personalmente sono del parere che le vaccinazioni sono utili ma sarebbero da evitare quelle usate semplicemente per motivi economici come ad esempio il vaccino antinfluenzale fatto solo per ridurre le assenze sul lavoro. Dico questo perché la "strategia" che aveva mia madre quando io e i miei fratelli eravamo piccoli era di mandarci a prendere le malattie dagli altri bambini perché diceva che prima si prendono e meglio è (ovviamente parlo delle malattie infantili tipo il morbillo, varicella, ecc). Qualche anno fa mi ero preso un'infezione di un qualcosa che non riuscivano ad individuare, nello stesso tempo vedevano che il mio sistema immunitario reagiva in modo molto violento all'infezione (febbre molto alta intermittente e dolori fortissimi). Mi fecero fare un sacco di analisi per cercare e di tutte le malattie cercate hanno riscontrato le tracce ma di infezioni già passate e alla fine l'infezione è terminata da sola (poi individuata in Bartonellosi).
Da quello che ho capito, il mio sistema immunitario si comportava in modo anche troppo efficiente proprio per via dei molti "stimoli" avuti quando ero piccolo.

@iacy tranqui dietro alla tastiera esce il peggio perchè le parole sono asettiche e chi legge molto spesso ci mette la propria frustrazione (la mia in questo caso) e capisce male

visto che avete introdotto simoncini chiedo una cosa senza poliemica solo per capire assieme quello che pensiamo:
mi confermate che certi tumori(tutti?) producono un'acidificazione del tessuto?
mi confermate che il tumore cerca di produrre nuovi vasi sanguigni per nutrirsi?
mi confermate che esistono dei farmaci somministrati(forse ancora in studio non so) che cercano di diminuire o bloccare la produzione di nuovi vasi in modo da tagliare il nutrimento al tumore?
allora perchè il pensare che basificando la zona sede del tumore questo quanto meno possa bloccarsi?
non dico che sia un fungo,vado solo a ragionamento
dimenticate qualunque studio pensate:il ragionamento fila?se 2+2 fa quattro, 4-2 fa due

sono solo ipotesi ma credo ragionevoli..poi come ho spiegato a iacy la teoria su cui mi sto informando è diversa però credo se si unissero le teorie senza spararsi a vicenda qualcosa ne verrebbe fuori...

visitiamo pazienti "scornati" dai fiori di Bach o dalla cura del Di Bella di turno?

sono due approcci diversi...
la "cura" di bella intanto prevedeva un certo protocollo e non è stato rispettato,
i farmaci somministrati erano scaduti o adulterati,questo confermato da inchieste del ministero della salute
perciò se partiamo già con l'idea nuova è sbagliata e facciamo di tutto per renderla tale è inutile capire,ognuno rimane sulle proprie idee punto e basta

i fiori di bach per chi li usa servono per interagire e modificare gli stati d'animo...tutto qua (scusate se è poco)
però non credete che uno stato d'animo negativo prolungato(rabbia sensi di colpa )possano alterare organicamente?
abbiamo l'esempio nelle gare:gente che vomita o non mangia perchè si chiude lo stomaco...e se questa situazione si prolungasse per 10 anni, come credete che reagirebbe il nostro corpo?
esempio veloce:tensione continua al livello delle spalle dopo anni provoca una riduzione degli spazi intervertebrali a livello delle vertebre cervicali a causa del peso generato dai muscoli sempre contratti
e questo è quello riconosciuto,però potrebbe esserci altro...

lo so che non ci sono studi,ma se ognuno dice così e poi non si fanno...

è come quando sei alle prime armi e nessuno ti assume perchè sei senza esperienza....

poi credo che (e qui venite sotto casa e mi date fuoco alla macchina ) la statistica sia un modo per nascondere la completa ignoranza della medicina...mi spiego meglio:se una cosa è scientificamente dimostrata allora nel 100% dei casi deve risolversi con quella cura, altrimenti la cura può anche funzionare nel 99% ma quel 1% nasconde segreti non ancora scoperti...
ovvio meglio che niente, ma questo dovrebbe permetterci di cercare ipotesi che nel 100% siano affidabili...sicuramente non avrò fatto capire il mio pensiero ma non è facile spiegarlo da qui

scusate ma a volte veramente mi sento una merda e scusate la parola pesante e volgare,ma cacca non renderebbe l'idea
quando bestemmio offendo colui che mi da una mano
scusa se sono il figlio ribelle ed ogni volta mi dai conferma della tua bontà

http://www.disinformazione.it/vaccini_a ... enzale.htm

dati scientifici.....

non fate caso a quello scritto sopra ma sono felice perchè la legge di attrazione funziona

Ho capito perfettamente cosa intendi dire devis e sono d'accordo con te sul fatto che la medicina moderna, nonostante si parli di terapia genica, laser e chirurgica robotica, sia ancora un tentativo molto grossolano di capire le malattie e tentare di curarle. Forse (spero) tra 30 anni si cureranno le neoplasie semplicemente con una terapia di tipo genico con una semplice iniezione, e i futuri medici guarderanno ai poveri chirurghi del 2000 come a dei macellai grossolani (con rispetto dei macellai!) che asportavano parti del corpo mutilando i pazienti senza capire il meccanismo di base della malattia...

biglux ha scritto:Ho capito perfettamente cosa intendi dire devis e sono d'accordo con te sul fatto che la medicina moderna, nonostante si parli di terapia genica, laser e chirurgica robotica, sia ancora un tentativo molto grossolano di capire le malattie e tentare di curarle. Forse (spero) tra 30 anni si cureranno le neoplasie semplicemente con una terapia di tipo genico con una semplice iniezione, e i futuri medici guarderanno ai poveri chirurghi del 2000 come a dei macellai grossolani (con rispetto dei macellai!) che asportavano parti del corpo mutilando i pazienti senza capire il meccanismo di base della malattia...

giuro che mi sono commosso

...acc ...vedo che il mio tentativo non è andato a buon fine. Biglux (apro parentesi : da quello che hai scritto "qui in giro" mi sei molto simpatico e spesso mi ritrovo nei tuoi pensieri...giusto per fugare sospetti di opinioni "divergenti" solo per motivi di simpatia/antipatia ). Visto e considerato che, come tra l'altro avrei potuto anche supporre, le "mie"statistiche su popolazioni occidentali (e lo sottolineo) che evidenziano il discorso dei non vaccinati sopracitato ...non sono meno inconfutabili di quelle della Medicina Ufficiale ...e qui, ora, sarebbe veramente difficile farle verificare "incrociando" opinioni ...mi permetto di riportare all'attenzione il concetto di come possano esser "non" confutabili o meno i risultati di studi che non prendono in esame il pre ed il post vaccinazione ...
Detto questo ...io non voglio demonizzare la MU ...ma ...credo d'aver capito che dove c'è grossa possibilità di guadagno ...l'uomo ci mette tutto l'ingegno possibile per "ottimizzare" ...e, mi dispiace dirlo, i bambini piccoli sono una fonte inesauribile di possibili profitti. Non per andare fuori tema ....ma qualcuno ha sentito circolare la notizia che alcuni non ben citati studi di non ben citati medici ...hanno asserito che forse forse nemmeno il latte materno è così buono come si è supposto fino ad ora. Non sarà, per caso, che ci sono interessi giganteschi intorno al latte artificiale ?

Sinceramente io ho smesso di credere che tutto sia giusto e giustificabile perché "detto o sentito in televisione" ...ma di menti "condizionabili" è pieno il mondo. Certe informazioni ...solo perché passate sui mass media diventano come la bibbia ...e anche questo credo sia poco confutabile.

Ciascuno, ed è giusto oltre che sacrosanto, fa e deve fare ciò che ritiene più opportuno ...e io sarò l'ultimo a poter giudicare un genitore che fa quello che fa con l'intima convinzione di fare del bene ai propri figli. Vediamo tutti giorni indicibili crudeltà perpetrate nei confronti di minori ..e lungi da me l'idea di demonizzare un "bravo" genitore che vaccina i propri figli pensando di fare del bene (come, tra l'altro, potrebbe anche essere ...pur io dubitandolo profondamente, quantomeno in toto).

Ho imparato che in discussioni/conversazioni a tema fede religiosa, fede politica e fede sportiva (oltre che le vaccinazioni ...ovviamente ) l'intelligenza non è un fattore discriminate ...e, quindi, Viva Dio la libertà di pensiero (almeno quello )


...magari ...ne parleremo in qualche gara l'anno prox

Ottavio

biglux ha scritto:Ho capito perfettamente cosa intendi dire devis e sono d'accordo con te sul fatto che la medicina moderna, nonostante si parli di terapia genica, laser e chirurgica robotica, sia ancora un tentativo molto grossolano di capire le malattie e tentare di curarle. Forse (spero) tra 30 anni si cureranno le neoplasie semplicemente con una terapia di tipo genico con una semplice iniezione, e i futuri medici guarderanno ai poveri chirurghi del 2000 come a dei macellai grossolani (con rispetto dei macellai!) che asportavano parti del corpo mutilando i pazienti senza capire il meccanismo di base della malattia...

...posso riquotare Devis ?