SPIRITO TRAIL

Non dico che il vegetarianismo o veganismo non va bene. Anzi penso che fanno molto bene ma ho qualche dubbio che a noi ominidi non ci danno tutti gli elementi nutrizionali di cui abbiamo bisogno - vitamine, micro nutrienti di cui alcuni trovati solo nel proteine animale.

Quello che dico che non si può citare "The China Study" come prova della bontà di questo tipo di dieta, perche é un studio fallato al meglio e bugiardo nel peggiore dei ipotesi.

Riguardo l'ultima parte: non voglio fare polemica sia ben chiaro ma su internet si trova tutto e il contrario di tutto.
Capiscimi , con questo non voglio dire di aver ragione io ma come si nutrono dubbi sulla veridicità di quello che scrive Collin Campbell si possono nutrire altrettanti dubbi su chi lo scredita.
Tra le altre cose il buon Collin veniva da una formazione medica classica allopatica ed in più era cresciuto allevando il bestiame..
Diciamo che ognuno ascolta la versione che gli fa più comodo pensare corrisponda alla verità.
Fermo restando che non voglio convincere nessuno, buona serata e buone corse per il week end

Riguardo la prima parte c'è ormai una moltitudine di studi che evidenzia che di per se stesso, il veganesimo non ti porta a nessuna carenza (proviamo a sentire Scott Jurek.. ), ma questo vuol dire poco.
Nel senso che resto convinto che si possa mangiare tutto sommato decentemente con qualsiasi regime alimentare e che non esiste a priori quello che è buoni e che è cattivo.
Se si scelgono male gli alimenti si andranno incontro ad eccessi o carenze con qualsiasi stile di alimentazione

Ora scusate, ma scappo a fermi un mega-estratto mela-carote-sedano, come aperitivo

martin ha scritto:Non dico che il vegetarianismo o veganismo non va bene. Anzi penso che fanno molto bene ma ho qualche dubbio che a noi ominidi non ci danno tutti gli elementi nutrizionali di cui abbiamo bisogno - vitamine, micro nutrienti di cui alcuni trovati solo nel proteine animale.

Vallo a spiegare al 10% e passa dell'umanità che non consuma alimenti animali (per scelta) e vive beato e felice..

Checo ha scritto:

martin ha scritto:Non dico che il vegetarianismo o veganismo non va bene. Anzi penso che fanno molto bene ma ho qualche dubbio che a noi ominidi non ci danno tutti gli elementi nutrizionali di cui abbiamo bisogno - vitamine, micro nutrienti di cui alcuni trovati solo nel proteine animale.

Vallo a spiegare al 10% e passa dell'umanità che non consuma alimenti animali (per scelta) e vive beato e felice..

C'è un'effettiva carenza di vitamina B12 nelle diete vegetariane e vegane, infatti viene consigliata l'assunzione tramite integratori. Esiste un'alga, si chiama Clorella, che è una buona forte di B12 oltre che di clorofilla e di un ampio spettro di aminoacidi

Non discuto che vivono beatone felice ma la maggiore parte probabilmente non fanno sport di endurance.

Ognuno ha un rapporto diverso con la nutrizione. C'é chi sta benissimo con una dieta vegano o vegetariano e chi no.

Statisticamente chi segue una dieta che esclude la consumazione di proteine animale soffre di deficenza oppure livelli bassi di vitamina A, Vitamina B12, Grassi Omega 3, Ferro, Calcio e Zinco.

Si puo certamente integrare queste mancanze e chi segue una dieta simile farebbe bene a tenere questi valori sotto controllo.

Rispetto chi fa una scelta vegana/vegetariano per motivi etici (non é stato il motivo per cui ho fatto un esperimento di circa 12 mesi di vegetariano). Però l'evidenza suggerisce che l'uomo sia evoluto da milioni di anni (da austrolapithecus fino al homo sapiens) ad essere omnivoro. Questo non é discutibile e tutto le buone intenzioni dei uomini non possono cambiarlo. L'evoluzione ha fatto in modo che il corpo umano funziona meglio in presenza di una seria di vitamine, micro nutrienti. Vice versa funziona male quando c'é un eccesso di altre sostanze (per esempio lo zucchero) per via delle reazioni ormonali (dovevo infilare un po di pubblicità LCHF ).

Questi siamo. Non possiamo cambiare la nostra natura.

Poi ci sará chi vive benissimo senza proteine animale ma dovrá stare attento alla questione integrazione altrimenti il corpo potrebbe, prima o poi, presentare il conto. Speriamo di no per gli amici V/V.

martin ha scritto:Non discuto che vivono beatone felice ma la maggiore parte probabilmente non fanno sport di endurance.

Statisticamente la percentuale di vegetariani fra le persone che fanno sport di endurance ha una quota superiore alla media e lo testimonia anche questo forum..

martin ha scritto:Statisticamente chi segue una dieta che esclude la consumazione di proteine animale soffre di deficenza oppure livelli bassi di vitamina A, Vitamina B12, Grassi Omega 3, Ferro, Calcio e Zinco.

Si puo certamente integrare queste mancanze e chi segue una dieta simile farebbe bene a tenere questi valori sotto controllo.

Rispetto chi fa una scelta vegana/vegetariano per motivi etici (non é stato il motivo per cui ho fatto un esperimento di circa 12 mesi di vegetariano). Però l'evidenza suggerisce che l'uomo sia evoluto da milioni di anni (da austrolapithecus fino al homo sapiens) ad essere omnivoro. Questo non é discutibile e tutto le buone intenzioni dei uomini non possono cambiarlo. L'evoluzione ha fatto in modo che il corpo umano funziona meglio in presenza di una seria di vitamine, micro nutrienti. Vice versa funziona male quando c'é un eccesso di altre sostanze (per esempio lo zucchero) per via delle reazioni ormonali (dovevo infilare un po di pubblicità LCHF ).

Questi siamo. Non possiamo cambiare la nostra natura.

Nella storia dell'evoluzione umana il periodo in cui ci siamo nutriti di carogne e insetti (come fonti animali) sembra sia stato ben superiore a quello da cacciatore. Che fai, ti adegui.?
Statisticamente chi si nutre prevalentemente di alimenti animali ha molti più problemi di salute rispetto ai vegetariani. Questo per le gravi carenze che questa dieta squilibrata porta all'organismo e per l'eccesso di sostanze nocive ingerite (non dimentichiamoci che un pezzo di carne in realtà è un cadavere).
Occhio che io non sono vegetariano, ribatto alle tue posizioni semplicemente perché secondo me manca il concetto di dieta equilibrata. Se la dieta è equilibrata puoi anche fare a meno di una componente (in questo contendere l'animale), a patto di compensare con altro, e la grandissima varietà di cibi esistenti ci permette anche di fare a meno dei prodotti industriali, vitamine comprese.
Infatti, riprendendo come esempio il discorso della B12, ho fatto una breve ricerca (non sono un biologo, anzi...) e mi sembra di aver capito che in realtà è una vitamina prodotta da dei batteri, presente nelle carni e pesci ma anche in molti alimenti naturali fermentati e usati in molte culture tradizionali (miso, soia fermentata in varie forme, ecc.), oltre a vari tipi di alghe. Ti faccio l'esempio di un pasto macrobiotico (parlo di quello che conosco bene pur non praticando in modo ortodosso) che contiene SEMPRE degli alimenti fermentati e alghe, di vario tipo e usati secondo criteri precisi. Ora, il fatto di escludere o no la carne diventa abbastanza ininfluente da questo punto di vista.

Forse non siamo capiti. Io seguo una dieta equilibrata in cui la verdura gioca un ruolo importante. Dico che la verdura é importantissimo per l'umano. Siamo evoluti mangiando questo alimento insieme alle proteine animale. Ma anche la frutta, che però era probabilmente molto meno dolce di quello moderno.

Quello che cerco di non mangiare sono i cereali che, anche se integrale, hanno poco a che fare con quelli che mangiavano i nostri antenati di anche solo 200 anni fa. Tutti i cibi prodotti con la farina bianca fanno poco bene, ma anche quelli cosidetti integrali non sono molto meglio sopra tutto se mangiati in grande quantità (comportamento abbastanza tipica del atleta di endurance). Hanno un effetto squilibrante sui livelli e controlli dei nostri ormoni - in primis l'insulina e la leptina. Al meglio creano dei danni, al peggio portano verso le diabete o almeno i stadi iniziali. Poi ci sono tanti studi che evidenziano come il consumo eccessivo di zuccheri (incluso la farina bianca) puo giocare un ruolo molto importante nel sviluppo di diversi tipi di tumori.
Evito i dolci, il pane e la pasta. Tutto il resto mangio - verdura, frutta (non troppo), pesce, uova, carne e si l'ammetto latticini (ma sembra che sono molto tolerante - cosa che non sono tutti) e includo percentuali ragionevolmente alti di grassi sia vegetali che animale. Dove starebbe lo squilibrio?

E assolutamente vero che la vitamina B12 possa essere assumato con il miso, le alghe e alcuni altri prodotti fermentati della cultura orientale. Ma quanti vegetariani realmente assumano questi prodotti in modo regolare. E in ogni caso l'assimilazione di questi alimenti non apporta la stessa quantità di B12 - é una integrazione non semplicissimo.
Ma rimane ancora la questione della vitamina A, D, il calcio, il zino e il ferro. Anche questi possono essere integrati ma non é semplice. E una complicazione della vita che però chi fa V/V per motivi etici credo fa volontieri. Farlo per stare bene o per avere un performance migliore credo non é molto sensato.

IMHO.

Quindi tu butti il bambino insieme all'acqua sporca.. Siccome le farine raffinate fanno male, tu elimini i cereali a prescindere. Siccome la vodka è responsabile dell'alcolismo di mezzo mondo allora eliminiamo dalla faccia della terra le patate.
Sono d'accordissimo con te sulle farine bianche, non che ci siamo evoluti a prescindere dai cereali. La coltivazione dei cereali è documentata a partire da circa 12.000 anni fa, mentre il consumo di cereali selvatici da vari millenni prima (vado a memoria, le più antiche macine risalgono a 24.000 anni credo, o giù di li), così come latte e latticini (pastorizia). L'alimentazione a base di cereali, insieme alla sovrapproduzione agricola e quindi accumulo di ricchezza, è stata quella che ha fornito l'energia (umana) necessaria allo sviluppo delle grandi civiltà (civiltà sempre in senso relativo), ma il contemporaneo abbandono della raccolta e consumo di vegetali selvatici ha esposto i nostri antenati alle carenze alimentari, in particolare alla vitamina D. La vitamina D, se non assunta tramite i cibi, viene in alternativa sintetizzata dal nostro corpo, ma solo se vi è adeguata esposizione ai raggi solari; ecco perché all'incirca (dicono) 10000 anni fa le popolazioni, nel frattempo migrate verso nord, hanno perso la pigmentazione e siamo diventati visi pallidi (già, è da poco che siamo diventati bianchi). Se non è evoluzione questa.. Uno dei segreti delle legioni romane, che permetteva loro di spostarsi (a piedi e con zaino - non so se ti ricorda qualcosa questo) velocemente a tappe forzate e combattere efficacemente appena arrivati, era l'alimentazione basata essenzialmente sul farro, un cereale primitivo molto energetico.
Analogo discorso si può fare per il latte e derivati, tollerati da intere popolazioni, in parte da altre o per niente da altre ancora, in funzione del corredo genetico-enzimatico relativo. Ma non voglio tediare a lungo.

Scusami Checo ma parlare di 12,000 o 24,000 anni fa quandi si parla di evoluzione non ha senso.
Bisogna parlare di qualche decine di milioni di anni altrimenti non é evoluzione ma semplice addatamento. E una cosa diversa.

Come ho scritto nel mio precedente intervento i cerali di oggi non sono per nulla come quelli di 200 anni fa figuriamoci quelli dell'epoca romana.
Finche i cereali , molto integrale, facevano parte (ma solo una parte) di una dieta varia non c'erano problemi. Il problema oggi é che non sono più come quelli di una volta e c'é la tendenza ad abusarne.

Tutto li.

Il mangiare sano può prendere diverse forme - vegetariano ( nelle sue diverse forme), vegano, LCHF, No grains/ No sugar, Paleo. Alcuni possono portare a eccessi e/o carenza (spesso risolvibile con integrazione).

Vedrai che alla fine siamo molto più simili che diversi

Una cosa però con cui non sono d'accordo. L'accusa di mangiare cadaveri usando la parola cadavere come per indicare una cosa sgradevole, riprovevole, una schiffeza. Cioé un giudizio culturale in mezzo ad un discorso "scientifico". Non ci sta. Le cadavere fanno parte della vita come la nascita e la morte. Alcuni li mangiamo, altri li seppelliamo.

Sempre più bella la discussione, e non scherzo!

Per smorzare le tensioni (puramente dialettiche) e non scivolare sul discorso "Veg. Contro il resto del mondo", vi propongo una mia personale teoria: di solito chi abbraccia una scelta vegetariana/vegana ha un'attenzione al cibo molto maggiore della media della popolazione. Questo fatto da solo porta una serie di benefici enormi, che rendono difficile evidenziare le eventuali mancanze di questa dieta.

È possibile?

Sugli altri temi è stato detto tutto; mi trovo sempre più in sintonia con Martin!