SPIRITO TRAIL

Credo che i tempi siano maturi affinchè vengano istituiti dei seri controlli antidoping in tutte le gare con classifica. Il Trail, che piaccia o no, è ormai un fenomeno in piena espansione, ma forse organizzatori ed associazioni sportive stanno ancora ragionando coi numeri ed il modo di pensare di qualche anno fa.
E' urgente, perchè vedo che tra molti di noi si è già insinuato il tarlo del dubbio su alcune prestazioni... anzichè essere viste come esempio, risultato di fatica ed impegno, sono viste con dubbio. Di certo non è questa la strada per vivere serenamente il trail e far crescere nuovi atleti.
Purtroppo la mancanza di una federazione e regolamentazione unica per il Trail non favorisce questo percorso ... forse sarebbe più facile pensare ad una cooperazione tra organizzatori, affinchè si occupino di istituire una "commissione doping" ... sarebbe fattibile?

Caro Johan , in che zona "praticavi" prima di dedicarTi al Trail ?
La realta' e' esattamente come hai tratteggiato Tu perfettamente ,senza premi pero' (anche se del valore di 5 euro) salterebbe la liturgia della premiazione quindi speaker che beno o male ti chiama ( fino al 10° di categoria di solito), qualche foto , qualche applauso invidioso, e l'ego malato e' soddisfatto.
Solo leggere 2 giorni dopo su internet una classifica penso sarebbe meno appagante per costoro .... ma magari mi sbaglio

regole? le peggiori nefandezze, due anni e torni come nuovo, l’ho scritto qualche anno fa: ridicolo...
prevenzione? datemi un database accessibile, completo, chiaro, utilizzabile, inclusivo di tutte le discipline e di tutte le federazioni con i nomi di chi sta scontando o ha già scontato condanne per doping, per poter escludere a priori... esiste? NO
controlli? mi pare un millecinquecentoeuri per un controllo onesto, il tor probabilmente ha un budget, facciamo con la mannaia un mezzo milione abbondante di euri, per cui una decina di controlli ci starebbero anche, e poi quale altra gara in italia?
luca manfredi negri? come sparare sulla croce rossa, c'è chi ha fatto meglio di lui

posizione nel tratto classifica finale Valgrisa out - Rhemes tempo
1 1 Karrera Iker 02:23
2 2 Perez Oscar 02:37
3 16 Voeffray Julien 02:39
4 3 Colle Franco 02:40
5 4 Trivel Lionel 02:40
6 11 Calvo Redondo Salv... 02:41
7 6 Zanchi Marco 02:42
8 5 Bohard Patrick 02:44
9 39 Tagliaferri Massimo 02:45
10 24 Air Stuart 02:48
11 23 Criado Toca Pablo 02:51
12 7 Hollon Nickademus 02:52
13 33 Mangaretto Marco 02:55
14 8 Ono Masahiro 02:56
15 15 Canepa Francesca 02:58
16 12 Gueraud Laurent 02:59
17 13 Erard Domnin 02:59
18 20 Martinez Urruzola ... 03:01
19 29 Perenzoni Gabriel 03:01
20 45 Modena Christian 03:01
21 17 Stevenin Mauro 03:03
22 19 Annovazzi Giancarlo 03:04
23 27 Pasteur Frederic 03:04
24 49 Bertoli Matteo 03:04
25 88 Lombardi Claudio 03:04
26 10 Borettaz Massimo 03:05
27 46 Sartori Stefano 03:05
28 9 Grange Giuseppe 03:06
29 22 Jaile Casademont J... 03:08
30 21 Carrasco Bellmunt ... 03:09
31 18 Beretta Roberto 03:10
32 61 Tissot Laurent 03:10
33 26 Pajaro Paolo 03:11
34 25 Tonetti Emanuela S... 03:12
35 96 Boifava Federica 03:15
36 14 Negri Luca 03:17
37 69 Grosjacques Henri 03:21
38 43 Lambin Claude 03:22
39 35 Barrel Donato 03:23
40 55 Aragon Larruzea Eg... 03:23

posizione nel tratto classifica finale Cogne Out - Chard. tempo
1 3 Colle Franco 04:13
2 5 Bohard Patrick 04:15
3 33 Mangaretto Marco 04:20
4 1 Karrera Iker 04:21
5 4 Trivel Lionel 04:21
6 7 Hollon Nickademus 04:25
7 23 Criado Toca Pablo 04:26
8 2 Perez Oscar 04:30
9 39 Tagliaferri Massimo 04:34
10 8 Ono Masahiro 04:38
11 43 Lambin Claude 04:39
12 6 Zanchi Marco 04:41
13 9 Grange Giuseppe 04:41
14 27 Pasteur Frederic 04:41
15 13 Erard Domnin 04:42
16 14 Negri Luca 04:43
17 47 Guerini Luca 04:48
18 12 Gueraud Laurent 04:49
19 17 Stevenin Mauro 04:51
20 45 Modena Christian 04:51
21 29 Perenzoni Gabriel 04:52
22 24 Air Stuart 04:54
23 18 Beretta Roberto 04:55
24 19 Annovazzi Giancarlo 04:57
25 21 Carrasco Bellmunt ... 04:57
26 38 Cargnan Fabio 04:57
27 10 Borettaz Massimo 04:58
28 58 Piralla Pierluigi 04:59
29 20 Martinez Urruzola ... 05:00
30 25 Tonetti Emanuela S... 05:01
31 46 Sartori Stefano 05:01
32 40 Valsesia Massimo 05:02
33 28 Saroglia Mauro 05:03
34 99 Temani Franco 05:09
35 16 Voeffray Julien 05:10
36 26 Pajaro Paolo 05:10
37 31 Arrigoni Giuliana 05:10
38 15 Canepa Francesca 05:11
39 11 Calvo Redondo Salv... 05:13
40 49 Bertoli Matteo 05:15

posizione nel tratto classifica finale Donnas out - Sassa tempo
1 6 Zanchi Marco 02:49
2 15 Canepa Francesca 02:50
3 5 Bohard Patrick 02:53
4 33 Mangaretto Marco 02:54
5 4 Trivel Lionel 02:55
6 1 Karrera Iker 02:56
7 8 Ono Masahiro 02:58
8 2 Perez Oscar 03:06
9 43 Lambin Claude 03:06
10 9 Grange Giuseppe 03:09
11 3 Colle Franco 03:10
12 28 Saroglia Mauro 03:10
13 7 Hollon Nickademus 03:12
14 12 Gueraud Laurent 03:12
15 25 Tonetti Emanuela S... 03:12
16 27 Pasteur Frederic 03:14
17 13 Erard Domnin 03:15
18 17 Stevenin Mauro 03:15
19 24 Air Stuart 03:15
20 18 Beretta Roberto 03:16
21 69 Grosjacques Henri 03:16
22 16 Voeffray Julien 03:18
23 19 Annovazzi Giancarlo 03:19
24 21 Carrasco Bellmunt ... 03:19
25 60 Riente Guido 03:20
26 23 Criado Toca Pablo 03:21
27 10 Borettaz Massimo 03:23
28 22 Jaile Casademont J... 03:24
29 14 Negri Luca 03:25
30 45 Modena Christian 03:27
31 26 Pajaro Paolo 03:28
32 63 Ganuza Beltran Ger... 03:28
33 71 Come Lucio 03:29
34 20 Martinez Urruzola ... 03:30
35 52 Mongiovetto Mikael 03:30
36 36 Brunod Bruno 03:31
37 29 Perenzoni Gabriel 03:32
38 92 Paoli Flavio 03:32
39 38 Cargnan Fabio 03:33
40 56 Perez Valero Albe... 03:34

posizione nel tratto classifica finale Gresson Out - Crest tempo
1 36 Brunod Bruno 03:05
2 15 Canepa Francesca 03:06
3 11 Calvo Redondo Salv... 03:09
4 9 Grange Giuseppe 03:15
5 16 Voeffray Julien 03:28
6 22 Jaile Casademont J... 03:29
7 13 Erard Domnin 03:30
8 10 Borettaz Massimo 03:31
9 8 Ono Masahiro 03:32
10 43 Lambin Claude 03:33
11 19 Annovazzi Giancarlo 03:38
12 25 Tonetti Emanuela S... 03:38
13 14 Negri Luca 03:39
14 5 Bohard Patrick 03:43
15 7 Hollon Nickademus 03:45
16 6 Zanchi Marco 03:46
17 40 Valsesia Massimo 03:49
18 2 Perez Oscar 03:52
19 17 Stevenin Mauro 03:53
20 1 Karrera Iker 03:54
21 31 Arrigoni Giuliana 03:55
22 33 Mangaretto Marco 03:55
23 12 Gueraud Laurent 03:56
24 60 Riente Guido 03:56
25 21 Carrasco Bellmunt ... 03:58
26 26 Pajaro Paolo 03:59
27 39 Tagliaferri Massimo 04:00
28 4 Trivel Lionel 04:03
29 52 Mongiovetto Mikael 04:05
30 69 Grosjacques Henri 04:05
31 89 Herin Claudio 04:05
32 20 Martinez Urruzola ... 04:06
33 27 Pasteur Frederic 04:06
34 3 Colle Franco 04:07
35 18 Beretta Roberto 04:08
36 28 Saroglia Mauro 04:08
37 62 Gaida Marco 04:09
38 71 Come Lucio 04:09
39 24 Air Stuart 04:10
40 23 Criado Toca Pablo 04:14

posizione nel tratto classifica finale Valtournenche out - Cuney tempo
1 4 Trivel Lionel 04:52
2 2 Perez Oscar 04:55
3 1 Karrera Iker 04:58
4 40 Valsesia Massimo 05:13
5 32 Perucca Ugo 05:19
6 52 Mongiovetto Mikael 05:23
7 11 Calvo Redondo Salv... 05:25
8 30 Jabot Julien 05:26
9 3 Colle Franco 05:27
10 5 Bohard Patrick 05:37
11 66 Smith Robert 05:40
12 65 Devine Keri 05:41
13 61 Tissot Laurent 05:46
14 35 Barrel Donato 05:49
15 6 Zanchi Marco 05:52
16 29 Perenzoni Gabriel 05:52
17 9 Grange Giuseppe 05:53
18 17 Stevenin Mauro 05:53
19 60 Riente Guido 05:54
20 45 Modena Christian 05:55
21 68 Perez Palencia San... 05:56
22 7 Hollon Nickademus 05:58
23 38 Cargnan Fabio 06:01
24 42 Jouneau Pierre Henri 06:02
25 62 Gaida Marco 06:12
26 44 Ryckelynck Stephane 06:13
27 78 Pelle Jerome 06:16
28 8 Ono Masahiro 06:17
29 37 Stangalino William 06:18
30 19 Annovazzi Giancarlo 06:19
31 27 Pasteur Frederic 06:22
32 53 Diotto Luigi 06:24
33 69 Grosjacques Henri 06:26
34 57 Colonnello Chiara 06:27
35 71 Come Lucio 06:31
36 43 Lambin Claude 06:33
37 92 Paoli Flavio 06:33
38 84 Acin Escuer Javier 06:36
39 96 Boifava Federica 06:36
40 48 Borcsok Andras 06:40

posizione nel tratto classifica finale Ollomont Out - Bosses tempo
1 52 Mongiovetto Mikael 03:46
2 14 Negri Luca 03:55
3 10 Borettaz Massimo 04:05
4 2 Perez Oscar 04:11
5 8 Ono Masahiro 04:14
6 13 Erard Domnin 04:16
7 75 Guichardaz Oliviero 04:19
8 9 Grange Giuseppe 04:22
9 6 Zanchi Marco 04:25
10 11 Calvo Redondo Salv... 04:25
11 3 Colle Franco 04:27
12 1 Karrera Iker 04:29
13 7 Hollon Nickademus 04:39
14 80 Alleyson Mauro 04:40
15 60 Riente Guido 04:44
16 22 Jaile Casademont J... 04:49
17 16 Voeffray Julien 04:52
18 17 Stevenin Mauro 04:58
19 18 Beretta Roberto 04:58
20 19 Annovazzi Giancarlo 04:58
21 95 Arthur Morris 04:59
22 21 Carrasco Bellmunt ... 05:00
23 29 Perenzoni Gabriel 05:00
24 53 Diotto Luigi 05:00
25 4 Trivel Lionel 05:02
26 40 Valsesia Massimo 05:03
27 37 Stangalino William 05:05
28 38 Cargnan Fabio 05:05
29 62 Gaida Marco 05:07
30 76 Riccardi Omar 05:07
31 83 Navillod Tarcisio 05:07
32 87 Patrice Petiau 05:08
33 64 Meckenstock Matt 05:11
34 5 Bohard Patrick 05:12
35 73 Pilla Jack 05:12
36 42 Jouneau Pierre Henri 05:13
37 49 Bertoli Matteo 05:13
38 15 Canepa Francesca 05:15
39 25 Tonetti Emanuela S... 05:15
40 89 Herin Claudio 05:17

allora, o è effettivamente vero che in una gara come il Tor le variabili sono infinite, che nei singoli tratti può succedere che una partenza "da riposato" può cambiare le cose, oppure effettvamente, senza scomodare troppo la chimica pastigliette, motorette, biciclette, staffette, gippette, stradette? mah......

Scusate, ma se io faccio una gara con il pettorale, voglio la classifica...non mi interessa vedermi ultimo, penultimo o quint'ultimo (già successo quest'anno ) ma una gara è una gara...è agonismo (dal greco agōnismós, lotta)...per cui se ho il pettorale mi piace lottare e dare tutto!
Certo, sarebbe bello lottare tutti ad armi pari...ma non mi si guasta la domenica se qualcuno bara!

Paso ha scritto:Credo che i tempi siano maturi affinchè vengano istituiti dei seri controlli antidoping in tutte le gare con classifica. Il Trail, che piaccia o no, è ormai un fenomeno in piena espansione, ma forse organizzatori ed associazioni sportive stanno ancora ragionando coi numeri ed il modo di pensare di qualche anno fa.
E' urgente, perchè vedo che tra molti di noi si è già insinuato il tarlo del dubbio su alcune prestazioni... anzichè essere viste come esempio, risultato di fatica ed impegno, sono viste con dubbio. Di certo non è questa la strada per vivere serenamente il trail e far crescere nuovi atleti.
Purtroppo la mancanza di una federazione e regolamentazione unica per il Trail non favorisce questo percorso ... forse sarebbe più facile pensare ad una cooperazione tra organizzatori, affinchè si occupino di istituire una "commissione doping" ... sarebbe fattibile?

Hai perfettamente ragione, trovo triste che con troppa frequenza nella cronaca gare si finisca sempre a parlare di doping.
I controlli non servono a trovare gli atleti positivi in concomitanza delle gare, bisogna proprio essere sprovveduti per farsi beccare, servono però a ridurre (non eliminare purtroppo) il numero di amatori che si fanno tentare. Più che altro sarebbe un deterrente.
Nel trail è difficile fare questi controlli, estremamente costosi e comportano organizzare le gare sotto le federazioni riconusciute dal CONI poichè sono le uniche che possono comminare sanzioni. I costi non solo dei controlli graverebbero allo stato attuale direttamente su chi organizza. Per chi ha budget che superano i 100.000€ ci possono stare, per la maggior parte delle gare la vedo dura.
Vorrei sottolineare che a differenza di ciclismo e sci di fondo (storicamente le discipline test di ogni tecnica possibile) nel trail il fattore mentale e l'aspetto tecnico sono determinanti al pari del motore ed in gare come il TOR sicuramente sono aspetti prioritari, e lì non c'è doping che aiuta.
Alberto

muntagnin ha scritto: e lì non c'è doping che aiuta.

eh no, per piacere!
il doping aiuta SEMPRE, OVUNQUE, COMUNQUE.

Quindi caro Muntagnin ci sarebbe una oggettiva "superiorita' morale indotta" nel Trail perche' secondo Te il doping e' piu' di sostegno in gare fino ad un certo kilometraggio/durata e meno in quelle piu' lunghe ? Questa affermazione non sta in piedi sul piano dei riscontri fisiologici.
In piu' ho la netta sensazione che queste famose "palle" che ci vogliono per tirare al fondo 330 km di montagna a certi ritmi ci vogliano si ' eccome ma non siano per nulla sufficienti.
Poi ci sono i prescelti dalla natura e' vero , ma qui a ben vedere di prescelti mi sembra ce ne siano troppi.

State facendo voi delle conclusioni che non ho scritto e che nè sostengo e nè condivido.
In ogni sport la base per ottenere risultati è praticarlo allenandosi nel modo giusto.
Il trail non è più etico e morale di ogni altro sport, non può esserlo perchè fatto di persone che lo praticano, è a loro appartiene l'etica e la morale non allo sport.
Una persona con scarsi principi morali nella vita lo è anche in ogni sport che pratica, non trasforma il suo essere indossando delle scarpetta da corsa.
E' una classificazione inutile e sciocca, molti trailer sono al contempo podisti o ciclisti, sciatori, etc..
Questo discorso lo fa anche il CONI con il principio della trasversalità della squalifica.
Mi sembra che più che i morti nel trail ci sia una tendenza all'aumento della polemica ad ogni costo.

Brem, il doping ti potenzia il motore se sai allenarlo ma non ti regala la capacità di muoverti in montagna e né la capacità di gestire meglio una gara, quella la ottieni solo con l'esperienza e l'andar per monti.
Anzi, il doping ti aiuta a trovarti nelle rogne perchè porta ad una sopravvalutazione delle tue capacità, ed in montagna non è un bene.
Poi è chiaro che il Doping aiuta, non ho detto il contrario ma dire SEMPRE, OVUNQUE e COMUNQUE non corrisponde al vero nel caso del trail.
Avete estrapolato e fatto delle conclusioni da un mio discorso chiaramente diretto a Manfredi.

Quindi caro Muntagnin ci sarebbe una oggettiva "superiorita' morale indotta" nel Trail perche' secondo Te il doping e' piu' di sostegno in gare fino ad un certo kilometraggio/durata e meno in quelle piu' lunghe ? Questa affermazione non sta in piedi sul piano dei riscontri fisiologici.

Il ''caro'' non mi piace perchè non ci conosciamo ed è polemico, e io vorrei chiarire non scrivo per fare polemica, di conseguenza mi irrita molto.
Spiegami come mai Perez a momenti riprende Karrera, se osservi i tempi di entrambi in gare più corte il divario doveva essere ben maggiore, oltretutto Perez aveva nelle gambe una vittoria all'Echappe Belle (145km e 11000m+) la settimana prima mentre Iker ha puntato diretto al TOR. La tabella di Pollo mi pare altrettanto una dimostrazione che una gara come al TOR non sia solo una prestazione atletica.

In sincerità io sono convinto che se gli altri vanno più forte di me magari è perchè mentre io sono qui a digitare sulla tastiera loro sono fuori ad allenarsi.
Alberto

muntagnin ha scritto: In sincerità io sono convinto che se gli altri vanno più forte di me magari è perchè mentre io sono qui a digitare sulla tastiera loro sono fuori ad allenarsi.

Anche io ho questa convinzione, ma credo sia lecito anche il dubbio dei malfidenti ... almeno finchè non ci sarà la certezza data dai controlli.

Paso ha scritto:

muntagnin ha scritto: In sincerità io sono convinto che se gli altri vanno più forte di me magari è perchè mentre io sono qui a digitare sulla tastiera loro sono fuori ad allenarsi.

Anche io ho questa convinzione, ma credo sia lecito anche il dubbio dei malfidenti ... almeno finchè non ci sarà la certezza data dai controlli.

Come sempre non posso che condividere le tue considerazioni Simone, ma prima che venga frainteso di nuovo:
I controlli andranno fatti, è una necessità ma daranno solo una parvenza di lealtà, purtroppo non si riuscirà mai ad avere la certezza che gareggiamo tutti alla pari, fino ad allora preferisco uscire a correre inseguendo solo i miei sogni sportivi.
Ciao
Alberto