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Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 12/05/2013, 6:10
da leosorry
A me fa ancora più impressione la vittoria della Forsberg.
Anche per lei stagione di scialpinismo appena finita, senza il DNA di Kilian o essere cresciuta come lui a 2000 metri, eppure ha sfiorato il record della Frost di appena due minuti, e l'anno scorso la neozelandese era arrivata un mese prima per studiare al meglio il percorso :shock: :shock:

E doveva battere la campionessa del mondo in carica, quella stessa Picas che finora le era sempre stata davanti... E fino ad un anno fa nessuno sapeva nemmeno che esistesse...

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 12/05/2013, 17:32
da gio62
Marietto ha scritto:
gio62 ha scritto:Che vi dicevo ?? ha vinto con record ;) e secondo è arrivato un altro spagnolo..!!
bhè e con questo??? :?:
Ahhhh...ho capito....da oggi solo paella!!! :lol: :lol:
Marietto :D , gli Spagnoli sono forti a Calcio, basket, atletica e chi ne ha più ne metta ;) !! Anche in medicina sono forti.. :mrgreen: :mrgreen:

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 9:27
da Manu On Trail
gio62 ha scritto: Marietto :D , gli Spagnoli sono forti a Calcio, basket, atletica e chi ne ha più ne metta ;) !! Anche in medicina sono forti.. :mrgreen: :mrgreen:
Calcio, Basket, Atletica...con l'aggiunta del tennis, parliamo degli sport i cui maggiori (inteso come più forti e famosi) praticanti spagnoli erano iscritti nella famosa e famigerata Lista-Fuentes poi misteriosamente "scomparsa" dopo l'iniziale pubblicazione.

Il trail running o più in generale l'ultramaratona, in quanto sport "di fondo" per eccellenza, si presta perfettamente alla pratica del doping più "evoluto" (scordiamoci di pensare che basti ancora eseguire il controllo sangue-urine...ormai siamo alle auto-trasfusioni, al doping calendarizzato e programmato con mesi di anticipo sul singolo evento, etc..). Anch'io mi auguro che tutti i praticanti della nostra splendida disciplina (dal super top al tapascio della Domenica) siano puliti come l'acqua. Ma la mano sul fuoco (pure io da ciclista pentito troppe volte di averci creduto) non la metto più per nessuno. E non mi stupirò se e quando avremo il primo caso-doping anche nel mondo trail.

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 10:31
da nicola09
sulla vittoria di Kilian non ci avrei scommesso un centensimo.
In effetti oltre al fatto che erano mesi che non correva, nello Skialp in questa stagione ha fatto molta più fatica perdendo il primato in questo sport.
Quindi pensavo che la specializzazzione (chi fa Skyalp in estate fa solo vertical e poco altro) mentre chi fa trail Running ha corso tutto l'inverno iniziasse a fare la differenza.
Invece Kilian ancora una volta ha stupito tutti.

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 10:36
da Marietto
Manu On Trail ha scritto: E non mi stupirò se e quando avremo il primo caso-doping anche nel mondo trail.
E' già successo....in Italia e anche all'estero....solo che non se ne parla molto...

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 11:20
da Manu On Trail
Marietto ha scritto:
E' già successo....in Italia e anche all'estero....solo che non se ne parla molto...
Sì, hai perfettamente ragione.

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 11:44
da alan
sapere che lui ha fatto 83km (con tutto il dislivello) in 1 ora in più di me che ne ho fatti solo 35, fa un pò impressione :lol: :lol:

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 13/05/2013, 13:49
da SteRuzza
La fisiologia dello scialpinismo e del trail è praticamente uguale. In salita l'impegno muscolare è uguale al 90%, di certo nello scialpinismo mancano la forza eccentrica della discesa del trail e la corsa pura, l'elasticità e la scioltezza del gesto tecnico. Ma se Kilian si allena 30-35 ore a settimana, qualche giretto a piedi d'inverno se lo fa, anzi, lo so praticamente per certo. Come d'estate si fa qualche sciata sul Bianco. Anche Dennis Brunod 3 corsette a settimana d'inverno se le fa. Franco Collè ha fatto scialpinismo d'inverno, mi pare si fosse preparato per il Mezzalama, poi una volta rinviato è andato al Trail dei Gorrei e ha vinto. Qualche corsetta l'avrà fatta, ma non specifica, ma era talmente superiore che è andato subito bene. Sergio Vallosio d'inverno mi pare si sia allenato molto nello scialpinismo, facendo anche il Mezzalama, eppure ha vinto un durissimo Maremontana. Quindi la vittoria di Kilian non mi sorprende, anche perché credo fosse incredibilmente affamato e motivato dopo alcune delusioni invernali.

Per chi non lo sapesse, Kilian ha pubblicato tutti i dati dei suoi test fisici, tutte le ore e i dislivelli fatti in allenamento, ha collaborato alla stesura di un testo di fisiologia di sport di alta montagna parlando dei suoi parametri fisici, con scritto persino saturazione e frequenza cardiaca durante i giorni del record al Kilimanjaro, per mostrare il velocissomo adattamento. Dai 16 anni ha aumentato ogni anno di 100 ore il proprio volume di allenamento. Quanti atleti di livello mondiale, ciclisti o podisti o nuotatori, hanno esposto così chiaramente tutto di sè? Si potrebbe esporre così uno che si dopasse??
Purtroppo credo anch'io che qualche mela marcia nel trail a livello internazionale ci sia, ma dire che Kilian si dopi solo perché fa cose incredibili mi sembra un discorso facile e da bar, come colleghi e amici che pensano che noi tutti trailer ci dopiamo perché secondo loro è impossibile correre 100 km in montagna, uguale uguale. Sappiamo tutti la sua storia e come è arrivato sin da giovanissimo a fare risultati incredibili.
Riguardo gli infortuni che non ha, il discorso è da guardare al contrario: se uno si dopa e va contro i limiti del proprio fisico, sottopone muscoli e tendini ad uno stress eccessivo che non può essere tollerato a lungo. Non è un caso che nel calcio ci siano tutti quegli infortuni muscolari... Eppure Kilian non ha mai avuto grossi infortuni.

Riguardo gli 83 km, secondo il mio gps, ma anche secondo la mia esperienza e i miei parziali in gara, erano non più di 75, infatti nonostante la sua media gara incredibile, fino a quando stavo bene ero lento poco più di 1'/km, e non stavo volando.

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 14/05/2013, 7:13
da Johan
ce l'ha il passaporto biologico?!
e reperibilità 24h/24 a eventuali controlli?!?!

io non mi fido di nessuno, comunque ivan basso dopo la squalifica aveva pubblicato pure lui (in collaborazione con buonanima di Aldo Sassi c/o Centro Mapei) tutti i valori fisici/biologici e gli allenamenti.

Penso anche che qualunque professionista, di qualsiasi disciplina sportiva, abbia iniziato in tenera età e abbia superato una "selezione naturale" nelle categorie giovanili.
Es. nel ciclismo, per arrivare al professionismo si parte da "giovanissimi","esordienti","allievi","juniores","under23", prof ... iniziano 1000 arrivano in 10. chi perchè a 15,16 anni sente "profumi femminili" e molla tutto...chi perchè non ha il fisico e la testa del corridore, chi perchè si stufa e basta... comunque la selezione c'è. poi tra i prof, c'è chi ha determinate caratteristiche ed è un fuoriclasse e c'è chi è un onesto lavoratore (gregario).

Kilian probabilmente è uno di quelli che se avesse iniziato a pedalare ora sarebbe un pro, e magari un fuoriclasse! ...e in più è spagnolo...

comunque ti do ragione sul fatto che se uno si dopa, si espone agli infortuni molto di più. è come mettere il motore di una ferrari su una punto!! il motore c'è ma telaio e carrozzeria di sfasciano!!!

Re: Kilian alla Transvulcania senza allenamento

Inviato: 14/05/2013, 7:49
da andrea stanco
Non sono in grado di rispondere circa il passaporto biologico.
Confermo la reperibilità 7/7, ma questo vale per tutti gli atleti della lista ISMF (skimo) e per tutti gli atleti della lista IAAF.
Le due liste comprendono anche categorie giovanili.