SPIRITO TRAIL

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:

Dariogrizzly_1981 ha scritto:Dai ragazzi su su non diciamo "belinate"....4 min/km per almeno 5 km di fila per un amatoriale non sono affatto pochi in piano e su asfalto per chi fa trail ma anche per chi fa solo asfalto...

Concordo. Quindi micetto o è un ottimo atleta, dato che per lui a 53 anni 4min/km x 5km è un corto lento, oppure ha sparato una delle sue solite "micettate".

quello che ho detto io è questo, non dire cose che non ho detto ...
(no avevo capirto benissimo
ma uno che fare trail se si preoccupa di fare dei veloci corti,
deve essere uno che va forte e si vuole allenare ancora meglio.
ma uno che va forte 5 km ai 4 li fa in salita non in pianura, in pianura è un lento.
i 4 al km in pianura li faccio io che sono una scamorza e ho 53 anni.)

io ho detto che uno che fa delle ripetute veloci per fare dei treil deve essere un campione,
altrimenti a cosa gli servono !!!! e se è un campione farli a 4 non è il massimo.
li vedo anni fà quando si allenano quelli forti qui, tipo Matteo Pigoni che a volte mentre io faccevo una discesa lui veniva su in salita più veloce di me.
p.s. io sono una scamorza di 53 anni e non sono mai stato veloce, però sotto i 4 facevo anche le 21, adesso però mi devo accontentare di farne al massimo 10. e le 3 serie da due mila alcuni mesi fà li facevo a 3.45.
l'unico mio rammarico e che per vari problemi che mi tiro dietro da anni ormai non corro più in montagna, l'ultima gara è stata metà del ultrabericus del 2015. poi stop. adesso sto correndo solo in pianura una media di 10 km alla volta, escluso due mezze. ho fatto una corsetta in collina un mese fà di 15 km e sono stato fermo una settimana . ma visto che sono un pò matto, a giugno farò la mia ultima gara trail ( la Cortina trail se riesco a finirla) facendo solo della pianura corta, poi mi ritiro dal tutto. e per potervi vedere correre in montagna dovrò essere tra gli staf delle gare.
P.S. se alla cortina qualcuno mi vede, accetto spinte tiri con corde e bicchieri di cocacola fresche... e l'ultima e voglio arrivare ci volessero anche tutte e dodici le ore del tempo massimo.

micetto ha scritto:

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:

Dariogrizzly_1981 ha scritto:Dai ragazzi su su non diciamo "belinate"....4 min/km per almeno 5 km di fila per un amatoriale non sono affatto pochi in piano e su asfalto per chi fa trail ma anche per chi fa solo asfalto...

Concordo. Quindi micetto o è un ottimo atleta, dato che per lui a 53 anni 4min/km x 5km è un corto lento, oppure ha sparato una delle sue solite "micettate".

quello che ho detto io è questo, non dire cose che non ho detto ...
(no avevo capirto benissimo
ma uno che fare trail se si preoccupa di fare dei veloci corti,
deve essere uno che va forte e si vuole allenare ancora meglio.
ma uno che va forte 5 km ai 4 li fa in salita non in pianura, in pianura è un lento.
i 4 al km in pianura li faccio io che sono una scamorza e ho 53 anni.)

io ho detto che uno che fa delle ripetute veloci per fare dei treil deve essere un campione,
altrimenti a cosa gli servono !!!! e se è un campione farli a 4 non è il massimo.
li vedo anni fà quando si allenano quelli forti qui, tipo Matteo Pigoni che a volte mentre io faccevo una discesa lui veniva su in salita più veloce di me.
p.s. io sono una scamorza di 53 anni e non sono mai stato veloce, però sotto i 4 facevo anche le 21, adesso però mi devo accontentare di farne al massimo 10. e le 3 serie da due mila alcuni mesi fà li facevo a 3.45.
l'unico mio rammarico e che per vari problemi che mi tiro dietro da anni ormai non corro più in montagna, l'ultima gara è stata metà del ultrabericus del 2015. poi stop. adesso sto correndo solo in pianura una media di 10 km alla volta, escluso due mezze. ho fatto una corsetta in collina un mese fà di 15 km e sono stato fermo una settimana . ma visto che sono un pò matto, a giugno farò la mia ultima gara trail ( la Cortina trail se riesco a finirla) facendo solo della pianura corta, poi mi ritiro dal tutto. e per potervi vedere correre in montagna dovrò essere tra gli staf delle gare.
P.S. se alla cortina qualcuno mi vede, accetto spinte tiri con corde e bicchieri di cocacola fresche... e l'ultima e voglio arrivare ci volessero anche tutte e dodici le ore del tempo massimo.

Macchestaiaddì?
Riferendoti a 5km al ritmo di 4m/km hai scritto questo: "cosi è un corto lento "
Che sia un "corto lento" non è vero né per chi ha posto la domanda né per te né per la maggior parte di chi è intervenuto.
Quindi è una delle tue solite "micettate"

[quote="IAmOnlyHappyWhenIFk"
Macchestaiaddì?
Riferendoti a 5km al ritmo di 4m/km hai scritto questo: "cosi è un corto lento "
Che sia un "corto lento" non è vero né per chi ha posto la domanda né per te né per la maggior parte di chi è intervenuto.
Quindi è una delle tue solite "micettate" [/quote]

come preferisci... per me va bene quello che dici
però io non so con chi corri tu su strada per fare dei paragoni,
ma qui la maggior parte delle competive serie (esempio un 10.000)
se giri hai 4 non arrivi nemmeno nei primi 200, se ti va bene che si presentano in pochi nei primi 150.
io in una dei ultimi 10.000 che ho fatto, girando hai 4 sono arrivato 36esimo
ma contando solo gli over 50
tira un pò tu le somme
visto che adesso sono ko e corro poco ... vienimi a spingere alla cortina che mi serve

Guarda Deeago, sintetizzando al massimo:il buon ultrtrailer in fondo deve allenare le qualità del buon maratoneta (che i qualitativi li fa eccome!), però enfatizzando alcuni aspetti:
-allungare i lunghi
-lavorare su terreno specifico, specie se in periodo vicino a gare
-fare tanto core, ricorando che si fanno tante discese lunghe spesso con qualche kg nello zaino
-allenare quei tipi di forza diversi da quella resistente, dunque potenziamento muscolare, pliometria etc
-essere capace di gestire il motore su lunghe distanze
-migliorare agilità e coordinazione

Questo riguarda chi fa classifiche importanti, diciamo top 30 con 200 partecipanti, mentre se basta arrivare sono già più della tua idea.

Anyway, aspettiamo Martin, che ci stronchera' senza pietà !!!

portnoy ha scritto:
Anyway, aspettiamo Martin, che ci stronchera' senza pietà !!!

Guarda sono stato fuori da questo discussione perche mi sembra che si discute di cose piuttosto futile nelle maggiore parte dei interventi - e alcuni con toni poco consone ad un spiritio di collaborazione e scambio di opinioni civili.

Comunque mi sembra che hai scritto bene. Magari aggiungerei allenamenti per la costruzione di forza-resistenza - salite medie e lunghe - e altretanto in discesa.

Scusate gli, piu che solito, errori in italiano. E una settimana che parlo e scrivo solo inglese .

micetto ha scritto: come preferisci... per me va bene quello che dici
però io non so con chi corri tu su strada per fare dei paragoni,
ma qui la maggior parte delle competive serie (esempio un 10.000)
se giri hai 4 non arrivi nemmeno nei primi 200, se ti va bene che si presentano in pochi nei primi 150.
io in una dei ultimi 10.000 che ho fatto, girando hai 4 sono arrivato 36esimo
ma contando solo gli over 50
tira un pò tu le somme
visto che adesso sono ko e corro poco ... vienimi a spingere alla cortina che mi serve

Ma è così difficile rimanere in tema senza divagare?
L'autore del 3D ha fatto delle precise domande sull'allenamento e più precisamente sulla corsa veloce per 5km al ritmo di 4min/km
Tu hai detto: cosi è un corto lento
Ripeto: che sia un corto lento non è vero né per chi ha posto la domanda né per te né per la maggior parte di chi frequenta sto' forum.
Quindi, per concludere, è una delle tue solite "micettate"

Ok se vuoi rimanere solo sul discorso se servono allenamenti veloci su strada in pianura per fare trail facendo solo i seri senza battute ok.
Diciamola tutta, correre fonte per brevi tratti in pianura (ameno che tu non sia uno che si alterna per gare su strada a gare trail ) non serve a nulla. Se il tuo scopo e obbiettivo è solo il trail, è molto più utile per i muscoli delle gambe cuore e polmoni, fare 5 km in salita a 5 /5,30 che farne 5 in pianura a 4.
In pianura a 4 usi un passo molto lungo usando muscoli completamente diversi da quelli che usi per i trail in gara. Invece facendoli a un ritmo leggermente più lento in salita, usi un passo più corto (che si avvicina molto di più all’apertura gambe che userai ) e in più usi molto di più la coscia allenandola a botta e spinta e abituare le caviglie a rispondere alle piccole indecisioni di appoggio del piede.
Visto che hai parlato una volta alla settimana, alternerei un veloce in salita una settimana, e un veloce in discesa l’altra settimana, perché è inutile fare veloci in pianura e in salita, se poi non sei preparato muscolarmente a sopportare le discese lunghe, e se ben corribili veloci. Perché la parte più difficile e più massacrante di una corsa in montagna non sono le salite ma le discese, sia psicologicamente, sia di concentrazione e sia come usura muscolare e di resistenza allo sforzo

se scendo sotto i 4 minuti mia moglie si lamenta
(prelim... ehmm riscaldamento compreso )

ciò detto anche questo post si sta trasformando nel troll actor studio di iamonlyhappywheniamfucked

micetto ha scritto:Ok se vuoi rimanere solo sul discorso se servono allenamenti veloci su strada in pianura per fare trail facendo solo i seri senza battute ok.
Diciamola tutta, correre fonte per brevi tratti in pianura (ameno che tu non sia uno che si alterna per gare su strada a gare trail ) non serve a nulla. Se il tuo scopo e obbiettivo è solo il trail, è molto più utile per i muscoli delle gambe cuore e polmoni, fare 5 km in salita a 5 /5,30 che farne 5 in pianura a 4.
In pianura a 4 usi un passo molto lungo usando muscoli completamente diversi da quelli che usi per i trail in gara. Invece facendoli a un ritmo leggermente più lento in salita, usi un passo più corto (che si avvicina molto di più all’apertura gambe che userai ) e in più usi molto di più la coscia allenandola a botta e spinta e abituare le caviglie a rispondere alle piccole indecisioni di appoggio del piede.
Visto che hai parlato una volta alla settimana, alternerei un veloce in salita una settimana, e un veloce in discesa l’altra settimana, perché è inutile fare veloci in pianura e in salita, se poi non sei preparato muscolarmente a sopportare le discese lunghe, e se ben corribili veloci. Perché la parte più difficile e più massacrante di una corsa in montagna non sono le salite ma le discese, sia psicologicamente, sia di concentrazione e sia come usura muscolare e di resistenza allo sforzo

Ancora? Allora, è la terza volta che te lo dico, dire: fare 4min/km x 5km è un corto lento, è una micettata tutto il resto che dici può anche essere non-sbagliato, ma non entro nel merito perché secondo me le cose dipendono da molti fattori.
E poi guarda che l'autore del post non ha mica detto che fa' un allenamento alla settimana, ha detto che 1 volta alla settimana fa' un corto veloce. Invece sembra che tu abbia capito che fa 1 allenamento alla settimana, se è così, allora è un'altra delle tue solite micettate

same ha scritto:

gogo ha scritto:Visto che same mi ha tirato in ballo, rispondo:
1- nel mio intervento avevo scritto che andare a 4' al km un corto veloce fosse un ossimoro, MA LO AVEVO FATTO COME BATTUTA...mi era sembrato evidente ( e forse avevo aggiunto una faccina a tal proposito )...come accetto la battuta di Diego pardon deeago e ci rido su...ognuno va come vuole e come è nelle sue possibilità...forse a ripensarci, volevo solo consigliare al ns amico trailer di spingere un pò di più durante questo tipo di lavoro...tutto qua
2- non è che o si va a 4 al km o si va a 3...in mezzo c'è il mondo!!!! cmq se proprio interessa saperlo vado tra i 3,30 e i 3,40 ( che cmq facendo le mezze in 1,17 è un ritmo che tenevo anche sui 21 )

.....ma tutto questo prima degli acciacchi fisici dell'ultimo anno

sicuramente il tuo è un ottimo livello, però, se corri il CV tra i 3.30 e 3.40 dubito che ti riscaldi ai 4.00...
io mi scaldo a 60'-70' più lento del ritmo che intendo tenere.

Ohhhsssignur ancora qui!!! se leggessi bene il mio primo intervento avevo scritto che faccio come riscaldamento i 5km TRA I 20' E I 21'!!!!!
Considera che non ho mai molto tempo x allenarmi x cui parto già con un passo molto allegro.
Cmq non credo che agli altri freghi ulteriormente molto dei miei ritmi e dei tuoi dubbi in proposito; tu vai al ritmo che vuoi e io mi alleno al ritmo che voglio, stop...stiamo in tema:
il ns amico ha chiesto pareri sull'utilità di questo tipo di lavoro e io gli ho consigliato di farlo (ogni tanto) insieme a tutte le altre tipologie di allenamento che giustamente gli sono stati indicati qui da altri interventi. Forse non è un lavoro ad hoc x fare un ultra ma non tutti quelli che fanno trail fanno per forza delle ultra e comunque può anche essere un modo x variare un pò la monotonia degli allenamenti. tutto qua...