SPIRITO TRAIL

Io davvero non riesco a capire la questione, posto che, almeno a parole, tutti condividiamo il fatto che su un forum ci si scambi conoscenze ed esperienze.
Ci sono decine e decine di metodi di allenamento e di alimentazione e tutti sono convinti che il loro sia il migliore, se ha avuto gli effetti desiderati.
Io ho fatto tre mesi di MAF la scorsa estate e mi è servito per rimettermi in sesto sia fisicamente che psicologicamente. Sarebbe successo anche con un altro tipo di allenamento? Forse si, ma a me è successo con il MAF.
Ho iniziato una dieta due anni fa ed ho perso quasi 20 kg le analisi del sangue sono a posto come mai lo erano state prima e dimostro 15 anni in meno di 5 anni fa. Probabilmente sarebbe successo anche con un altro tipo di dieta, ad esempio la LCHF? Probabile, visto che la maggior parte delle persone che inizia una dieta, solitamente, arriva da abitudini alimentari disordinate e quindi qualsiasi tipo di "ordine" è comunque migliore.
Ma cosa cambia? Nessuno è qui a spacciare la propria scelta come assoluta o come "La Verità". Il forum mi piace perché ci sono persone curiose (in senso positivo) che si divertono a cercare a capire.
@ Happy, personalmente ho capito che la dieta di Martin non ti convince ma non riesco a comprendere l'accanimento. Non metto in dubbio la tua libertà di opinione, ci mancherebbe altro, e anzi è utile anche una voce fuori dal coro, è sempre importante che qualcuno metta la pulce nell'orecchio a chi legge, inviti a dubitare. Però non esagerare, o il messaggio rischia di perdere forza ed efficacia.


p.s. Lo Yeti avrà un sacco di strati adiposi, per adattarsi a tutto quel freddo. Secondo me si è estinto perché se lo sono magnato.

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:
Yeti... avevo scritto yeti... non ti sarai mica pappato puro uno yeti?

Pure lo Yeti è difficile da trovare in Patagonia, a meno che non ci sia andato in vacanza....

Alessandrots ha scritto:

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:
Yeti... avevo scritto yeti... non ti sarai mica pappato puro uno yeti?

Pure lo Yeti è difficile da trovare in Patagonia, a meno che non ci sia andato in vacanza....

Effettivamente avevo letto male. Ma sapendo quanto è scientifico e rigoroso il nostro amico probabilmente il mio subconscio non riusciva a credere che scrivesse due cose sbagliate in una frase solo - montagne di 6000m in Patagonia e la presenza di yeti, tuttora una creatura mitica quindi una cosa anti scientifica per eccellenza.

martin ha scritto:

Alessandrots ha scritto:

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:
Yeti... avevo scritto yeti... non ti sarai mica pappato puro uno yeti?

Pure lo Yeti è difficile da trovare in Patagonia, a meno che non ci sia andato in vacanza....

Effettivamente avevo letto male. Ma sapendo quanto è scientifico e rigoroso il nostro amico probabilmente il mio subconscio non riusciva a credere che scrivesse due cose sbagliate in una frase solo - montagne di 6000m in Patagonia e la presenza di yeti, tuttora una creatura mitica quindi una cosa anti scientifica per eccellenza.

Ma no dai che Reinhold lo ha identificato!

El_Gae ha scritto: Ci sono decine e decine di metodi di allenamento e di alimentazione e tutti sono convinti che il loro sia il migliore, se ha avuto gli effetti desiderati.

Infatti...

El_Gae ha scritto: Io ho fatto tre mesi di MAF la scorsa estate e mi è servito per rimettermi in sesto sia fisicamente che psicologicamente. Sarebbe successo anche con un altro tipo di allenamento? Forse si, ma a me è successo con il MAF.

Infatti...

El_Gae ha scritto: Ho iniziato una dieta due anni fa ed ho perso quasi 20 kg le analisi del sangue sono a posto come mai lo erano state prima e dimostro 15 anni in meno di 5 anni fa. Probabilmente sarebbe successo anche con un altro tipo di dieta, ad esempio la LCHF? Probabile, visto che la maggior parte delle persone che inizia una dieta, solitamente, arriva da abitudini alimentari disordinate e quindi qualsiasi tipo di "ordine" è comunque migliore.

Infatti...

El_Gae ha scritto: Ma cosa cambia? Nessuno è qui a spacciare la propria scelta come assoluta o come "La Verità". Il forum mi piace perché ci sono persone curiose (in senso positivo) che si divertono a cercare a capire.

Cambia eccome. Se l'autore del post inizia il post parlando di dati scientifici e prosegue per anni sempre parlando di dati scientifici, ma poi alla fine viene fuori 1) che evidenze scientifiche non ce ne sono 2) risultati personali dell'autore non ce ne sono 3) risultai di altri utenti ce ne sono pochi e comunque sarebbero da verificare, bah allora permetterai che esprima il mio dissenso?

El_Gae ha scritto: @ Happy, personalmente ho capito che la dieta di Martin non ti convince ma non riesco a comprendere l'accanimento. Non metto in dubbio la tua libertà di opinione, ci mancherebbe altro, e anzi è utile anche una voce fuori dal coro, è sempre importante che qualcuno metta la pulce nell'orecchio a chi legge, inviti a dubitare. Però non esagerare, o il messaggio rischia di perdere forza ed efficacia.

Giusto, non mi convince per nulla, e più cerco di approfondire, chiedere, interessarmi, leggere, più le cose sono deludenti.

e vabbuò, parlamm' e nun ce capimm'

Tornando all'argomento del thread, vi aggiorno sulla mia personale esperienza.
Dopo la caporetto fisica dell'ultima ultra (15.05), con crampi e svuotamento fisico, che faceva seguito a un mese circa di LCHF (carbo non tanto low: 100-150g al giorno), ho ripreso a mangiare carboidrati al ritmo di circa 300g al giorno.
Nel giro di 2-3 giorni ho sentito ritornare nei muscoli una pienezza ormai dimenticata, ma è difficile descrivere la sensazione.
14 giorni dopo il trail della disfatta, quindi l'altro ieri, ho provato a fare un giro di 40k, 2300mD+ nelle mie montagne.
Risultato: trail concluso in 7 ore, che per me è un buon tempo, da solo e viaggiando in autonomia di cibo e bevande, per cui con zaino più pesante rispetto all'assetto di gara; tra l'altro faceva anche caldo.
Soprattutto, non ho riscontrato la presenza del benchè minimo sintomo di crampi o qualsivoglia malessere fisico.

Le mie personalissime conclusioni, applicabili ovviamente esclusivamente alla mia persona?
Darei per certo che la mia defaillance di due settimane fa è stata causata dalla riduzione dell'apporto di carboidrati. La mia sensazione è che non vi fosse più glicogeno muscolare a supportarmi nella spinta in salita; i quadricipiti soprattutto, dopo 20km erano già completamente svuotati di ogni carburante.
Penso che un adattamento del nostro fisico verso una combustione efficiente dei grassi richieda molto più tempo di quello che vi ho dedicato io.

Detto questo, non so se è un esperimento che ripeterò; ho notato nel periodo del "test" anche la comparsa di squilibri ormonali poco rassicuranti, su cui non entro in dettaglio, peraltro prontamente spariti non appena pane, pasta, riso, patate, frutta e dolci hanno cominciato a riprendere la via del mio stomaco.
Sicuramente vi è una componente soggettiva nella mia esperienza, probabilmente la mia dipendenza dai carboidrati è molto accentuata; forse la mia età non verdissima non asseconda cambiamenti così drastici nell'alimentazione; va però anche detto, per completezza, che per mia abitudine mentale sono abituato da sempre ad un controllo dell'etichettatura nutrizionale e all'attenzione verso i macronutrienti; cioè: non sono il tipo che si strafoga di dolciumi e cocacola, anzi...
Certo, non immagino come reagirei di fronte a una "vera" LCHF, cioè con carbo inferiori a 50g, se già 150g di carbo al giorno mi hanno depauperato in questo modo...

Last but not least, in assenza di evidenze scientifiche è necessario prestare particolare attenzione alle testimonianze non rigorose; tanto per dirne una, ho riscontrato personalmente l'esperienza di atleti che affermano di seguire la LCHF, "beccati" fotograficamente su un noto social a ingurgitare dolciumi come se non ci fosse un domani.
Analisi del sangue, chilometraggi in allenamento, risultati in gara, sensazioni fisiche più oggettive possibili, grammi esatti di macronutrienti assunti giornalmente (myfitnesspal è lì per aiutarci...), eccezioni misurate e computate etc; senza queste informazioni casca ogni attendibilità della dieta e di conseguenza dell'atleta che la applica.

Tutto l'intervento di fifty merita attenzione, perchè non è l'eccezione che conferma la regola, ma la testimonianza che tutto va adattato e personalizzato, incluso l'alimentazione. La risposta ormonale al cibo è soggettiva, entro certi limiti, e il lavoro del nutrizionista è quello di adattare l'alimentazione al paziente in modo da mantenere queste reazioni in una zona ottimale.

fifty ha scritto:Last but not least, in assenza di evidenze scientifiche è necessario prestare particolare attenzione alle testimonianze non rigorose; tanto per dirne una, ho riscontrato personalmente l'esperienza di atleti che affermano di seguire la LCHF, "beccati" fotograficamente su un noto social a ingurgitare dolciumi come se non ci fosse un domani.

Con gli atleti elite il tema è che loro il glicogeno lo bruciano tutti i giorni, sistematicamente, con allenamento e/o gare. Per cui magari la loro è una combinazione di una dieta da sedentario da 2000 kcal, integrata da 400g al giorno di carboidrati.

deeago ha scritto: Per cui magari la loro è una combinazione di una dieta da sedentario da 2000 kcal, integrata da 400g al giorno di carboidrati.

Cioè Diego stai dicendo che un elite butta giù in un giorno intero quello che io butto giù tra colazione e merenda della mattina???
Devo rivedere qualcosa mi sa....non peso più tutto quello che mangio da quando nuotavo 30 anni fa, però a occhio e croce non sono lontano dalle 4-5000 al giorno (stando bassi).

deeago ha scritto:Con gli atleti elite il tema è che loro il glicogeno lo bruciano tutti i giorni, sistematicamente, con allenamento e/o gare. Per cui magari la loro è una combinazione di una dieta da sedentario da 2000 kcal, integrata da 400g al giorno di carboidrati.

Mah dire "il glicogeno lo bruciano tutti i giorni, sistematicamente", non vuol dire nulla.
Per cui "magari", fanno una dieta a base di nutella o chissà che altro... la realtà è che con il "magari" si può ipotizzare tutto e il contrario di tutto, per questo è meglio attenersi solo ai dati scientifici.