SPIRITO TRAIL

AndreaPD ha scritto:

fifty ha scritto:Confermo quanto sopra: l’ultimo DCPM permette dal 4 maggio l’attività motoria senza vincoli di confini, addirittura neanche quelli regionali (anche se non mi fiderei a uscire dalla regione). Diverso è il discorso degli “spostamenti”, per i quali non posso neanche attraversare la strada senza autocertificazione.
Per cui: posso uscire dal comune senza problemi.

Ma solo a piedi immagino.....

Invece a molti preme poter recarsi ad un luogo dove correre tra i boschi....

Sí esatto solo a piedi o avvicinandosi in bici (=attività motoria) e non in auto (=spostamento). In teoria non posso neanche fermarmi molto, durante l’attività motoria, perché diventa attività ricreativa, e tantomeno campeggiare.
Certo che siamo all’assurdo...

fifty ha scritto:

AndreaPD ha scritto:

fifty ha scritto:Confermo quanto sopra: l’ultimo DCPM permette dal 4 maggio l’attività motoria senza vincoli di confini, addirittura neanche quelli regionali (anche se non mi fiderei a uscire dalla regione). Diverso è il discorso degli “spostamenti”, per i quali non posso neanche attraversare la strada senza autocertificazione.
Per cui: posso uscire dal comune senza problemi.

Ma solo a piedi immagino.....

Invece a molti preme poter recarsi ad un luogo dove correre tra i boschi....

Sí esatto solo a piedi o avvicinandosi in bici (=attività motoria) e non in auto (=spostamento). In teoria non posso neanche fermarmi molto, durante l’attività motoria, perché diventa attività ricreativa, e tantomeno campeggiare.
Certo che siamo all’assurdo...

Nell'articolo che ho postato prima sostengono che invece si può usare l'auto ma all'interno della regione...

Per quanto riguarda gli spostamenti, personalmente credo che il DPCM sia sufficientemente chiaro:
"saranno consentiti gli spostamenti all’interno di una stessa regione, oltre che per motivi di lavoro, di salute, necessità, anche per far visita ai congiunti. Gli spostamenti fuori regione saranno consentiti solamente per motivi di lavoro, di salute, di urgenza."
Di conseguenza se riesci a raggiungere il luogo dove vuoi praticare l'attività motoria a piedi o in bici, o se abiti già lì o se vi abita un congiunto, bene, altrimenti non puoi spostarti in auto per raggiungerlo. Questo è quello che ho capito.
Poi se si gioca sul filo dell'interpretazione per cercare un pertugio da buoni italiani, liberissimi di farlo. Mi auguro solo però che per causa di qualche sprovveduto poi non ci mettano paletti più restrittivi.

È anche vero che ci sono ordinanze/autorizzazioni territoriali che permettono l’”avvicinamento” in auto, vedi ad esempio il comune di Moggio Udinese o l’esempio di Offriends.
Ma il DCPM non lo prevede.

Fifty, non è un pensiero mio, è semplicemente il parere di tre "esperti": un avvocato, un amministratore pubblico e un rappresentante delle forze dell’ordine. Poi se hanno o meno ragione è un problema legale e io non sono ne un giudice ne un avvocato.
Lorenzo Minganti, amministratore pubblico come servizio e avvocato come ordine di appartenenza. “Come ormai noto anche ai sassi: ci si può spostare (cioè uscire dalla propria abitazione) per sole tre ragioni: lavoro, necessità e salute. Attività motoria si poteva in precedenza svolgere solo “in prossimità dell’abitazione” (ed era già un possibile motivo di spostamento); e si è lungamente discusso su come interpretare il concetto di “prossimità”. Ora il dpcm rimuove questo limite, per introdurne e/o confermarne altri. Viene ribadito l’obbligo della distanza interpersonale di un metro (che già vigeva ex dpcm 10 aprile) e vengono aggiunti i limiti della “individualità” (lett. f) e della “regionalità” (lett. a, che non comprende lo spostamento per “necessità”). Viene poi introdotta la nuova categoria “attività sportiva” per la quale è richiesta una distanza interpersonale di due metri (e non uno). Interessante sarebbe capire la differenza fra attività sportiva e motoria. Forse il discrimine potrebbe stare nell’impegno sportivo maggiore? Comunque la distinzione rileva solo per quale distanza tenere… Risultano invece ancora vietate le attività ludica e ricreativa (che evidentemente sono cosa diversa da quelle motoria e sportiva). Io non ravvedo altri limiti. In tanti mi chiedono se sia possibile spostarsi con un mezzo privato per recarsi a svolgere l’attività sportiva. A mio avviso non sussistono limiti a ciò, o almeno io non li vedo: dal momento in cui l’attività motoria è uno dei legittimi motivi di spostamento (cioè l’uscire di casa) non vedo perché questo non possa essere preceduto da un percorso tragitto con un qualsiasi mezzo privato. Del resto, prima che si inserisse il requisito della “prossimità” non ci si era nemmeno posti la domanda… Ricordo che i limiti sono normalmente di stretta interpretazione. A meno che non si voglia ritenere che l’attività motoria e/o sportiva non sia da considerare uno “spostamento”.

Non molto lontana l’opinione dell’Avv. Fabrizio Marchetti del foro di Roma, che dice: “ La normativa attualmente in vigore prevede la possibilità di spostarsi per comprovati motivi di lavoro, situazioni di necessità, motivi di salute. Per uscire al di fuori del proprio comune valgono più o meno le stesse regole per quanto riguarda il lavoro o le ragioni di salute, le situazioni di necessità sono sostituite con esigenze di assoluta urgenza. È esplicitamente vietato lo spostamento verso seconde case (art. 1 co. 1 lett. a). È previsto il divieto di accesso a parchi e giardini pubblici (art. 1 co. 1 lett. e). Non è consentito svolgere attività ludica o ricreativa all’aperto; è consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione, purché comunque nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona. (art. 1 co. 1 lett. f). È quindi di fatto proibita l’attività sportiva se non all’interno della propria abitazione. Cosa cambierà? Il decreto emanato ieri sera (sostanzialmente una fotocopia del precedente salvo alcune variazioni) e che entrerà in vigore il 4 maggio sostituirà l’attuale e prevede come limitazione agli spostamenti il limite del confine regionale e non più quello comunale. Tra le “situazioni di necessità” si specifica che si considera necessità anche quella di far visita ai congiunti. È sostanzialmente una norma di interpretazione autentica. Vengono riaperti i parchi e i giardini pubblici fatta salva la facoltà dei sindaci di chiuderli qualora sia impossibile fruirne senza rispettare i criteri di sicurezza previsti. La facoltà di fruire di questi luoghi implica che sia lecito spostarsi per frequentarli. Nulla viene detto riguardo alle modalità di spostamento verso questi luoghi, quindi deve ritenersi possibile avvalersi sia di mezzi privati che di mezzi pubblici. Non è previsto alcuno specifico limite territoriale, quindi anche se assurdo deve intendersi quello regionale (nuovo art. 1 co. 1 lett. e).

Rimane il divieto di svolgere attività ludica o ricreativa all’aperto. È però consentito svolgere individualmente e rispettando una distanza di due metri attività sportiva, di un metro attività motoria. Minori e non autosufficienti possono avere un accompagnatore. È di tutta evidenza che “individualmente” non voglia dire “da soli”, altrimenti non vi sarebbe stata alcuna necessità di specificare le distanze da mantenere. Quanto agli spostamenti e al limite territoriale dove praticare dette attività vale lo stesso criterio dei parchi (nuovo art. 1 co. 1 lett. f). Si può andare a scalare? L’arrampicata è uno sport individuale, ci si può muovere liberamente sul territorio regionale per fare sport, i limiti sono il distanziamento di 2 metri. Le conclusioni traetele da soli”.

un Agente Scelto della Polizia Locale della provincia di Bergamo, un esempio supercalzante di esponente delle forze dell’ordine che vi potrebbe fermare e controllare durante uno spostamento.

“Quando era uscito il precedente sulle sanzioni tutti gli addetti da polizia a carabinieri, ecc. , non sapevano nel dettaglio come comportarsi! Uscivano, facevano i controlli, ritiravano autodichiarazione e poi mandavano verbale ex post, se dalle autodichiarazioni venivano accertate difformità. Ovviamente aspettiamo di vedere le disposizioni regionali, le circolari, i chiarimenti e le faq… tuttavia in base al decreto io direi che l’arrampicata outdoor fatta individualmente si può (quindi da soli ok il boulder, e ok autosicura)… consentito arrampicare in due nel rispetto delle distanze con minori.
Lo dico da addetto al controllo… in base a quello che sanzionerei e quello che non sanzionerei… fare un monotiro in due lo vedo border line, ma ricorribile, (ma anche sanzionabile, quindi al Giudice compito di decidere in caso di ricorso). A proposito degli spostamenti direi che se lo spostamento è per andare a scalare da una regione a un’altra sì, sanzionerei… all’interno della stessa regione sarei in difficoltà a sanzionare perché essendo consentita una attività, non puoi sanzionare lo spostamento(a meno che non sia chiarito che lo spostamento oltre un certo limite non si può fare!)… ad ogni modo la sanzione, se fosse fatta, sarebbe ricorribile”.

Conclusione
Tentando una sintesi, diremmo che i tre pareri raccolti sostanzialmente convergono verso il SI’, spostamenti in auto compresi. Sono pareri, non è la legge e noi non stiamo istigando nessuno a “delinquere”, se vorrete scalare sarà vostra scelta, non un nostro consiglio. Tutto ciò al netto di Faq ministeriali sorpassate e che non vengono aggiornate, novità su base nazionale, regionale e comunale. Quando una legge è scritta male le precisazioni inevitabilmente si sprecano e non è detto che aiutino, visto l’esempio dei famosi “congiunti”.

Penso che x la maggior parte già aver tolto il divieto dei 200 m è tanta roba.........

Ma se trovi una bella congiunta nel bosco che correre e riesci a raggiungerla poi ti puoi congiungere?

Ricky69 ha scritto:Penso che x la maggior parte già aver tolto il divieto dei 200 m è tanta roba.........

Esatto, visto che vengo da un mese e più di arresti domiciliari, per le prossime due settimane mi basta solo spostarmi in bici per arrivare nelle golene del Po e farmi un giro lì che non potrà nemmeno essere chissà che cosa visto che è da inizio aprile che sono completamente FERMO!!!
L'unica cosa è che spero che nessuno abbia più il coraggio di dire qualcosa se vede in giro qualcuno a correre, mi è capitato due volte e se sono stato fermo da inizio aprile, nonostante potessi andare a 200 metri da casa, è stato solo perché arrivare alle mani ci è mancato davvero poco...
Chi esce a correre deve avere buon senso e rispettare le regole... gli altri non rompano i c...

Notevole Offriends, grazie... direi che argomentazioni ce n’é a sufficienza per tentare di muoversi verso i sentieri con l’aiuto di mezzi motorizzati

Anch'io non mi lamento, per le prossime due settimane finalmente potrò fare senza troppi patemi (si spera) e ne avrò di giri da fare.

Resta il fatto che quando arriva il sindaco del paese che sta tra dove abiti tu e le cime (più vicine) ed emette ordinanza vietando l'accesso ai NON residenti, riprendono a girarmi...

https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... 352149_11/