SPIRITO TRAIL

Kapo, che riflessione nostalgica..
quoto in peno GP Guindani
credo che dopo un reset, l'evoluzione e la differenziazione sia fisiologica..
il forum, in quanto forum, è di chi lo frequenta ed interagisce. Cambiando gli ingredienti cambia la torta..
Mi viene in mente il senso di spaesamento e di nostalgia all'inizio di un nuovo anno scolastico, ti ritrovavi un gradino più sopra a quardare i nuovi che si muovevano nel territorio come una invasione di campo.. e il dispiacere perchè i vecchi carismatici leader non c'erano più..
probabilmente i "vecchi" del forum non hanno motivazioni per continuare a frequentare QUESTO ambiente, ma non gliene farei una colpa.. la libertà prima di tutto.
Io frequento questo forum per quello che mi interessa: News, TA, resoconti..
per continuare a tenere vivo il contatto con gli amici
i cazzeggi e le polemiche non mi toccano,
per le riflessioni e gli approfondimenti non mi limito a Spiritotrail..

è inevitabile che anche in un Forum come il nostro ci sia un ricambio di utenti: chi si stanca, chi si scazza, chi si annoia e smette di scrivere; ma anche chi lo scopre, lo legge, si innamora e comincia a scrivere...
sicuramente il black-out/reset del sito ha fatto un po' da spartiacque, ha fatto sì che chi iniziava a stufarsi si sia staccato prima... e la carta bianca ha dato maggior stimolo a chi aveva voglia di cominciare a dire la sua.
nulla di strano, nulla di filosofico (senza per questo sminuire le riflessioni del kapo) semmai fisiologico (come nota la lorenza), e connaturato col cambiamento stesso.

quindi secondo me la domanda: "dove sta andando il Forum" ha poco senso e come ha notato qualcuno sarebbe forse più sensato domandarsi "dove sta andando il trail?".

ecco che a questa specifica domanda io, sinceramente, non saprei cosa rispondere. primo perché non sono un veggente, secondo perché sono ormai 4 mesi che latito il mondo del trail, quindi: "su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere" (wittgenstein).

ma di una cosa sono certo. il Forum sta funzionando davvero molto, grazie al lavoro di leosorry, come punto di incontro e discussione tra gli organizzatori di trail, in vista del prossimo incontro (fine novembre) sul trail in Italia.
ecco, sebbene questa sia un'area rservata agli organizzatori stessi e non aperta al pubblico, credo che si tratti di una cosa molto importante, perché sta gettando le basi per un movimento se non più strutturato almeno più coordinato e quanto "di là" si sta facendo, si rifletterà prima o poi anche nel Forum pubblico e quindi nel mondo del Trail.

un saluto affettuoso ai "vecchi" e un benvenuto ai "nuovi", ma soprattutto: BUONE CORSE (augurio che ci si scambiava spesso un tempo fra utenti del Forum, ma anche un invito a stemperare gli animi più "calienti" con una sana e rigenerante sudata)!

kapobecero ha scritto:
E' un piacere avere interlocutori come te. Hai puntualizzato aspetti importanti.
Dispiace anche a me leggere la reazione del Cubettoz, al pari delle scelte di Mudanda o Dartagnan o Gio62 o di chi, seppur presente è di fatto assente, scelte che posso comprendere anche se non condivido.
Con persone così (pregi e difetti inclusi) si perde il valore aggiunto di questo forum.
Io penso che il cambiamento lo fai dall'interno, continuando una battaglia se necessario, non auto-censurandosi o scegliendo un auto-esilio che a volte rischia di puzzare di snobismo...
Detto questo spero di troverne tanti di interlocutori come te o come loro, aperti al confronto-scontro mai fine a se stesso...

Ho avuto modo di conoscerti lo scorso anno a Chamonix per la birrata del giovedi sera ed ho un ottimo ricordo di te ed i tuoi consigli furono importanti per la mia CCC, quindi le tue parole mi fanno piacere.
Io credo che Simone e gli altri che lavorano al progetto di Spiritotrail abbiano segnato una traccia ma, sicuramente, visto che l'aria che tira è positiva per chi si occupa di trail altri li seguiranno e lo stanno già facendo ( basta seguire un attimo facebook per capire ), per questo non giudico chi sceglie di riservare le proprie impressioni in altri posti dove magari si sentono più a loro agio, non li considero snob per questo ma è solo una scelta, mi piace meno chi è rimasto qui e non scrive perchè non ritiene gli argomenti all'altezza, questo è un atteggiamento snob.

Getto un'altro sasso (non me ne vogliano gli amministratori), forse il forum va' dove va' la rivista?

fabiomen ha scritto:Sul novellino... non riesco a capire cosa intendi. Siamo tutte persone maggiorenni che hanno un vissuto e tante belle esperienze da raccontare e trasmettere. Poi se ti risenti perchè nessuno risponde alle tue osservazioni, non ti preoccupare, per me è normale, l'importante è che molti le leggono e saranno di sicuro spunto di riflessione per molti altri.

Concordo!

kapobecero ha scritto:
Io nella bolgia mi ci metto per primo e, visto che non mi conosci, è bene che lo ribadisca.
In quello che scrivo non c'è alcuna superiorità... e come potrebbe, c'è solo rammarico per quello che alcuni personaggi erano in grado di dare e che ora non offrono visto che hanno scelto di farsi da parte "impoverendo" un po' tutti..

Se poi la tua chiusura voleva essere una presa per il culo... fai come meglio credi.
Sani

No, non era una presa in giro ma avrei preferito che avessi sottolineato le quattro righe precedenti. Troppo facile. Non dubito che il tuo intento sia stato quello di rimarcare un tuo pensiero nostalgico ma di certo le tue affermazioni sono andate oltre. Traduco, ovvero hai semplicemente scritto che adesso su questo forum c'è solo più gente che scrive cose di poco spessore o addirittura di degrado. Mi sembra semplicemente una mancanza di rispetto. Se avessi voluto solo dire che ti mancano alcune persone lo avresti fatto, secondo me hai voluto metterci enfasi comunicando qualcosa del genere agli amministratori del Forum: guardate che adesso non funziona più nulla.
E' molto provabile che io sia fesso ma non mi piace comunque passare per tale. Non vorrei fare interventi banali su argomenti nati per altri motivi e con altre intenzioni. Ecco che allora leggo e rileggo tutti i post e i relativi messaggi e cerco di capirci qualcosa di più, avendo la mia personale impressione che molti di questi abbiano un significato tra le righe, non facile da decifrare da chi appunto, come me, non ha memoria storica di questo forum.
Ecco il MIO PENSIERO: collego il post "Dove sta andando il tail" a "Nostalgia". Il problema di fondo, che è un gran bel problema, nel mio lavoro si chiama CONFLITTO DI INTERESSE. Ma bisogna dire mezze frasi o scrivere messaggi come fossero i famosi "pizzini" per dirlo? Spirito Trail o per esso Simone Brogioni gestiscono qualcosa che in alcune occasioni può ricadere in conflitto di interesse. Si ma non è che ci voglia uno scienziato per capirlo. Dalle vostre mezze parole, ho percepito che qualcuno oggi non interviene più su questo forum perchè in contrasto con questo conflitto di interesse e qualcun'altro si astiene dal farlo perchè non condivide che qualcuno non ci sia più a causa di questo stesso motivo.
Alleluia, perlomeno se tutti sanno qual'è il problema ci si può adoperare insieme per risolverlo, perchè ci mancherebbe altro che non si possa risolvere un problema del genere e ci mancherebbe altrettanto altro che qualcuno abbia dei dubbi sulla buona fede e trasparenza di quanto viene scritto. Almeno evito di fare interventi inutili perchè non centrano nulla con tutto questo.
Finisco: oltre alla per me orribile terminologia moderna che lega il termine Forum a una piattaforma informatica, io lo voglio ancora interpretare nella sua veste storica, ovvero quella piazza luogo di incontro, di cultura e di affari e in definitiva di crescita sociale. Ecco perchè secondo me in questo Forum non esistono sezioni di "cazzeggio" ma sono tutte funzionali e importanti per la crescita sociale del Trail.

fabiomen ha scritto:
...collego il post "Dove sta andando il tail" a "Nostalgia". Il problema di fondo, che è un gran bel problema, nel mio lavoro si chiama CONFLITTO DI INTERESSE. Ma bisogna dire mezze frasi o scrivere messaggi come fossero i famosi "pizzini" per dirlo? Spirito Trail o per esso Simone Brogioni gestiscono qualcosa che in alcune occasioni può ricadere in conflitto di interesse.

Io aggiungerei conservazione del "parco clienti"; non scontentare nessuno perchè può tornare utile;...fare in modo che chi possa rompere il giocattolo, sia emarginato; ...c'è inoltre una spersonalizzazione dei rapporti umani, ma è la fotocopia della vita di oggi, a cui il successo del Trail non può sottrarsi...o no?

kapobecero ha scritto:C'era una volta il Forum,


Prima della perdita della memoria storica del sito il degrado era già presente, ora... vabbè, stendiamo un velo pietoso.
In una tale vuota "caciara" chi ha qualcosa da dire, chi è in grado di dare valore aggiunto ad una discussione resta inascoltato, oscurato da un mare di sproloqui, oppure (peggio per tutti) sceglie di restare in silenzio.

Per chi si avvicina da "nuovo" nell'ambiente, la cosa più facile è di perdersi nella nullità di qualche piazzista di certezze, del tuttologo di turno che tutto sa e tutto dispensa.


NON SO SE MI SONO CAPITO...
Boh

SANI

Io sono un nuovo... quindi mi posso avvicinare con un senso critico diverso dai vecchi frequentatori, è vero anch'io ho notato defezioni importanti, nonostante sia poco che frequento il forum, temo che comunque ci sia bisogno di un piccolo periodo di rodaggio fisiologico per "riprendersi" dopo la rinascita, ripartire da zero è comunque uno shock.

Devo dire che però io trovo sempre o quasi sempre risposte alle mie domande, possono essere molto approfondite o semplici consigli, ma il Forum rimane luogo dove sono sicuro di incontrare persone e "personaggi" con la mia passione e questo è già di per sè impagabile.

Poi come in tutte le "bacheche" ci saranno momenti in cui appariranno messaggi importanti e "sonstanziosi" (stavolta mi faccio un backup) e momenti in cui gli annunci saranno relativi a merce di poca "sostanza" anche se devo dire che tra tutte le sezioni qualcosa di interessante iolo trovo sempre da leggere forse perchè sono nuovo e maledettamente curioso.

Sono sicuro che torneranno i personaggi quando si ama uno sport come il trail questo FORUM non può che essere frequentato.... in quanto alla caciara è facile che si ingeneri quando alla discussione partecipa un numero sempre più elevato di persone e qui devono fare il loro mestiere i gestori del forum.

Non spariamo su questo strumento guardatevi attorno i vari newsgroup sono frequentati da imbecilli e Troll di tutte le fatte che di fatto impediscono sul nascere ogni scambio serio di opinioni leggere o profonde che siano ... vi assicuro che qua il livello della gente loggata è di primissima qualità e daltronde chi ha la passione della corsa e del trail in particolare non può essere una persona qualsiasi

premetto che condivido dinaleone e quindi GPguidani.

sono tantissimi gli spunti del thread, e francamente ne ho un'idea piuttosto confusa.
men che meno ho un'opinione precisa in materia, però alcune considerazioni sì.

pure a me mancano certi protagonisti passati, sono contento ce ne siano di nuovi ma la cosa non mi ripaga dall'aver perso quelli che stazionavano sul forum defunto.

io corro da un po', ma tuttora (e non per falsa modestia) mi ritengo un pivellino sul lato tecnico-attrezzatura, quindi non mi viene nemmeno in mente di proporre argomenti o opinioni sulle sezioni dedicate.
al massimo impressioni personali o esperienze vissute; e per questo è importante assai che "mondo trail" continui a nutrirsi di messaggi competenti. qui sono più dalla parte di chi sostiene che esiste una discriminante oggettiva, e che la sezione debba essere in maniera predominante (anche se non escludente) terreno per i più esperti.
è una banca di informazioni, e come tale deve riportare informazioni utili e soprattutto ben documentate.

visto che c'è un aspetto che rischia di essere motivo di un fronte caldo: ben venga anche la bolgia, la mia opinione è che esistono nel forum sezioni appropriate, che tralaltro mi vedono accanito lettore e nelle quali intervengo con piacere.
aspetto tecnico e aspetto ludico si compensano a vicenda, non c'è un "fratello minore", basta tenere distinte le cose.
è brutto da dirsi? forse sì, ma un forum maturo come questo deve imporsi anche regole non scritte, che chiamerei di civile convivenza.

infine, non giriamoci troppo attorno: c'è stata e c'è una differenza di vedute tra frequentatori (alcuni) e moderatori (alcuni), e qui ci sta tutto, è nelle normali dinamiche della dialettica.
che la cosa non prenda il sopravvento però, ne andrebbe a discapito di chi al forum si è appena iscritto.
io mi metto nei panni di un novellino (del forum) e credo di percepirne lo spaesamento di fronte a una carica inspiegabile e inespressa di apparente rancore.
che magari non è così nella realtà, ma le frasi smozzicate lo lasciano percepire, e non è un bel benvenuto.

dove sta andando il forum non lo so, ma so dove vorrei andasse: verso il farmi correre meglio come è sempre stato.

come dice mark: have fun!

p.s. rasentin (che leggo sempre con piacere): giuro che non ho capito il tuo ultimo post, te lo chiederei in MP, ma sarebbe poco coerente con quello che ho appena scritto.

Come molti hanno scritto la libertà di pensiero e l’umiltà deve prevalere su tutto, ma purtroppo ciò che sto notando ultimamente è la mancanza di educazione e alcune volte anche l’aggressività nei confronti di chi non ha la tua stessa idea o la tua stessa preparazione in materia, o peggio ancora (vedi Tor de Geant) il forum è diventato un luogo dove discutere e risolvere le beghe personali.
Ho chiesto in alcuni casi anche ai moderatori di intervenire perché quanto stava accadendo non era sicuramente un buon esempio per chi si avvicina al nostro mondo se pensiamo che il forum di ST possa essere un punto di partenza per molti futuri trailers.
Pensare poi che il trail rimanga quello che era è pura utopia ma pensare e adoperarsi per farlo crescere bene e nella giusta direzione può anche essere un po’ merito di tutti noi a patto che il confronto ideologico rimanga nei termini della correttezza e aperto a tutti senza nessun pregiudizio.
Saluti e buone corse a tutti
Marco