SPIRITO TRAIL

augusto losio ha scritto: infine: ci sono gare troppo costose?
la risposta è sì, e il rimedio è altrettanto semplice: non - le - faccio.

92 minuti di applausi.

Augusto, è un tal piacere leggerti che aprirei una qualsiasi lettera che apporti la tua firma pur sapendo che contiene antrace.

valerio ha scritto:[...] tanto per rimanere rigorosamente OT continuo il mio ragionamento sulle dinamiche dei forum, e sulla sindrome di autodifesa del gruppo degli "amici" che popolano la maggior parte degli interventi.[...]

Caro Valerio,

le opinioni fuori dal coro sono più che benvenute.
Dai moderatori, perchè le opinioni diverse stimolano il dibattito e tengono vivo il forum.
Dalla maggioranza dei membri, perchè nel dibattito vengono fuori spunti nuovi.

Altrimenti ci annoiamo.

Ricordo la discussione in questione: aveva preso una brutta piega e si era anche alzata qualche parola di troppo, in quanto il tema era sensibile. Invito tutti a evitare comunque insulti e in generale il turpiloquio. Non fosse altro che per una questione di stile.

Sul tema in questione, cioè i costi delle gare, nulla ti vieta di sostenere quello che vuoi; se hai degli argomenti e delle opinioni esponile; se ne sei convinto sostienile; se gli altri ti rispondono in modo convincente cambiale, se occorre. O dicci perché rimani della tua idea.

Personalmente io parto dall'idea che organizzare una gara è un gran bella fatica, ma anche io da utente delle corse mi chiedo se il prezzo della gara è sempre proporzionale al servizio offerto. Nello specifico, poi, quoto AUGUSTO in toto.

hai perfettamente ragione Diego e scusandomi con tutti per essere ancora OT ribadisco quello che tu sottolinei: prima di tutto niente offese e torpiloquio, altrimenti le discussioni prendono una brutta piega.
e credimi che con questa sottolineatura dimostri di svolgere l'arduo mestiere del moderatore con molto buon senso e capacità, cosa che non posso dire del tuo predecessore.
visto che ricordi la discussione forse ricorderai anche che le offese ( stronzate, coglionate, cazzate etc ) non erano state scritte da me, ed io le avevo segnalate con almeno due o tre messaggi privati al moderatore che se ne era beatamente fregato, e questo mi aveva amareggiato e allontanato dal forum per un bel pezzo.
ed oggi che leggo? che il suddetto invece di fare il mea culpa che fa? si avventura in acrobatiche trasposizioni statistiche (spero non insegni statistica.....) con le quali sottilmente insinua dubbi sulla mia salute mentale. Questo non è offendere, è qualcosa di peggio, perchè chi lo fa no ha nemmeno il coraggio di affrontare una querela per ingiurie, preferisce nascondersi dietro mezze frasi pseudo spiritose......e comunque offensive.
scusandomi ancora con tutti per l'OT e ringraziando ancora Diego per l'intervento molto molto equilibrato, buone corse a tutti.

valerio ha scritto:hai perfettamente ragione Diego e scusandomi con tutti per essere ancora OT ribadisco quello che tu sottolinei: prima di tutto niente offese e torpiloquio, altrimenti le discussioni prendono una brutta piega.
e credimi che con questa sottolineatura dimostri di svolgere l'arduo mestiere del moderatore con molto buon senso e capacità, cosa che non posso dire del tuo predecessore.
visto che ricordi la discussione forse ricorderai anche che le offese ( stronzate, coglionate, cazzate etc ) non erano state scritte da me, ed io le avevo segnalate con almeno due o tre messaggi privati al moderatore che se ne era beatamente fregato, e questo mi aveva amareggiato e allontanato dal forum per un bel pezzo.
ed oggi che leggo? che il suddetto invece di fare il mea culpa che fa? si avventura in acrobatiche trasposizioni statistiche (spero non insegni statistica.....) con le quali sottilmente insinua dubbi sulla mia salute mentale. Questo non è offendere, è qualcosa di peggio, perchè chi lo fa no ha nemmeno il coraggio di affrontare una querela per ingiurie, preferisce nascondersi dietro mezze frasi pseudo spiritose......e comunque offensive.
scusandomi ancora con tutti per l'OT e ringraziando ancora Diego per l'intervento molto molto equilibrato, buone corse a tutti.

Ad agitarsi troppo succede che si perde la memoria, e forse anche la voglia di documentarsi su quello che capita a se stessi...
Siccome in genere cerco di mettermi nella situazione di non scrivere a vanvera, quando mi si mette in discussione o sotto accusa vado anche a rileggere gli "originali", per cui:
- confermo quanto scritto in precedenza,
- tranquillo, se hai colto delle "sottili insinuazioni" significa che di salute mentale stai bene. Che le suddette siano riferite a te cosa te lo fa pensare.? Io mi riferivo a gente che mena accuse e insinuazioni senza conoscere i fatti.
- Mi annoto anche questo intervento, giusto come promemoria sulla mia codardia.

OT sull'OT: non so da quanto tempo tu pratichi lo sport, per me sono circa 35 anni di corse e gli ultimi 25 sono di corsa in montagna/trail, sempre con risultati "normali". Penso comunque di avere quel minimo di esperienza per poter dire che non si nasce tutti uguali. C'è chi nasce asino, chi mulo, chi cavallo da tiro o cavallo da corsa e chi invece ha la fortuna di essere un purosangue. Ciascuno, se si allena duramente e/o si dopa, può arrivare al vertice della propria categoria ma mai farà il salto della quaglia.. Un asino si può allenare come un mulo e prendere medicine da cavallo ma non arriverà mai a gareggiare con Varenne. C'è chi questo lo capisce e lo accetta, chi non lo accetta e crede che chi va forte lo possa fare solo barando, da cui l'equazione: va forte = dopato.

p.s. siccome le discussioni personali sono tremendamente fuori luogo in questi spazi, io non vado oltre in questa sede. Posso continuare solo in via privata o su apposito argomento "Litigi e beghe personali" (da creare all'uopo) ma in via preferenziale davanti a due birre dopo adeguato allenamento.

Per tornare all'argomento "giusto", anch'io non riesco ancora a spiegarmi come a parità sostanziale di percorso ci siano a volte differenze di costo-iscrizione abissali. Certe Fiasp da 20/30km in mezzo ai boschi, su percorsi fantastici e organizzate coi controfiocchi, si accontentano di un paio di Euri. Stesso tipo di percorso ma organizzate come "trail" o skyqualcosa si arriva a un Euro al km se non oltre.
Siccome a vario titolo e in vario modo mi è capitato di partecipare all'organizzazione di svariati tipi di gare, credo di aver individuato un paio di punti discriminanti.
a) Se l'evento si concentra solo su percorso e ristori, ed è organizzato da un gruppo locale ben radicato sul territorio, tutto avviene su base volontaria e quindi a costi gestionali pressoché nulli (tutti o quasi, dal medico allo spicher, sono gente che si conosce, che collabora gratuitamente se non addirittura mettendoci del proprio). Con i prezzi popolari che ne conseguono anche la partecipazione è numerosa e quasi sempre risultano in attivo.
b) Viceversa, se l'attenzione è concentrata sulle persone e sui servizi, e l'organizzazione è di tipo piramidale, qualsiasi variabile diventa un costo, a volte anche notevole. Faccio un solo esempio: se in una qualsiasi non competitiva cado e mi faccio male sostanzialmente mi gratto e mi arrangio con quello che passa il convento, in una skyrace non è raro avere a disposizione l'elicottero che mi può venire a recuperare. Certo di solito l'ambiente e le difficoltà sono ben diverse, ma capita anche no. Dare buoni servizi ai partecipanti significa anche doverne limitare il numero, che magari proprio a causa del costo-iscrizione alto, sono ancora meno quanto previsto. Il risultato, apparentemente inspiegabile, è che le gare più costose sono anche quelle più spesso in perdita...

Poi ci sono i furbacchioni, che con organizzazioni di tipo (a) chiedono quote di tipo (b), ma di solito lo si capisce anche a occhio nudo.

Checo ha scritto: Dare buoni servizi ai partecipanti significa anche doverne limitare il numero

Estrapolo questa frase dal contesto perchè spesso è un argomento che mi dà da pensare...quanto è sicurezza e quanto è strategia di marketing? Sul fatto che meno partecipanti siano più facili da gestire non ci piove.. e ok...però ogni anno i prezzi aumentano, i requisiti per le iscrizioni sono alti, i posti disponibili limitati. Non è che così facendo l'organizzatore voglia magari dare alla sua gara una certa aura di esclusività che piace tanto all'italiano medio? "Oh! Sono uno dei pochi eletti che hanno ammesso al Tor!!!"

chi porta l'orologio?
tutti indicano l'ora...ma alcuni sono "esclusivi"...la segnano più e meglio degli altri? può essere...ma un patek philippe no xe un swatch!
non amo portarli...ma capisco che per alcuni fa la differenza


@ "portoghesi"
già "storco il naso" (augusto, uso un'eufemismo ..."insulti e turpiloquio" li riservo ormai solo agli "intimi"..."meglio un cattivo stile, che per i "semplici" è sinonimo di scarsa sensibilità, che averne uno...simpatico e carino") sui pettorali "offerti" e le wild card...figuremose i "scrocconi"...calci in cueo! (qua ci stava )

@ "sindrome di autodifesa del gruppo..."...touché valerio...a qualcuno si rizza spesso il "pelo" (augusto, son molto british stamattina )...in qualche occasione mi è parso esserci odor di pretoriani... e comunque parlar di denuncie mi sembra un pò sopra le righe...fioi, parlemo pur sempre de circo e corsette...

@ "le opinioni fuori dal coro sono più che benvenute...altrimenti ci annoiamo"
mah...sarà che ho memoria "selettiva" e amo "gusti forti e modi rozzi" (ah...caravaggio)...in qualche occasione alcuni hanno esposto in modo pacato e forbito, esponendo e argomentando le proprie opinioni, ma..."le iene hanno invitato il leone ad abbandonare il banchetto"...

Caro Valerio,

ero indeciso se rispondere per paura di sprecare il mio tempo nutrendo un troll... ma alla fine ho deciso di investire alcuni minuti sperando che servano a "costruire" qualcosa. Anche se OT e me ne scuso.

Intanto ti rispondo:

valerio ha scritto:Sulla questione doping quello che sempre mi meraviglia, quando tutti difendono la purezza del movimento del mondo trail, è che nessuno degli eroi di questo sport, quelli che vincono insomma, e che non hanno per mesi e mesi cali di rendimento, che è una cosa strana eh!, e che sanno perfettamente dei sospetti più o meno velati che aleggiano su certe prestazioni, ecco, proprio non capisco perchè non siano loro i primi a pretendere dei rigorosi controlli.
A me pare tanto semplice.......ma proprio semplice semplice.....
Io, se fossi il più forte di tutti in un certo sport, e se fossi pulito, pretenderei ogni giorno e ad ogni gara di essere controllato, ma proprio ogni giorno, e che controllino me e i miei avversari! E' logico no?
E invece l'avete mai sentito uno degli eroi planetari del trail pretendere controlli sistematici, magari con conservazione dei campioni di sangue e urine per 10 o 15 anni?
a me pare di no ma forse mi sbaglio e qualcuno è più informato.

Si, sei male informato. Quasi tutte le persone che conosco e che fanno parte di questo "movimento" questi controlli li chiedono a gran voce. Per primi quelli che "vanno forte".

valerio ha scritto:Quello però che mi stupì in quell'occasione fu che un tale, mi pare si chiamasse Beppe qualcosa, ma forse ricordo male perchè è passato parecchio tempo, rispose al mio intervento scrivendo che io dicevo solo coglionate, cazzate e stronzate.
Ora, in italiano e usando un pò di buon senso, se si dice a uno che nemmeno si conosce personalmente, che dice solo cazzate e coglionate e stronzate, implicitamente gli si dice che è un coglione e stronzo, o no?

NO. Non nel mio italiano. Non nel mio buon senso. Non nella mia logica.
Provo a tradurre:
"dire una stronzata" = "dire una cosa inesatta"
"essere uno stronzo" = "essere una persona spregevole"
Esempio campato in aria per farti capire che le due cose non sono minimamente correlate:
Ho una amica bruttissima con gravi problemi di autostima.
Se le dico che è carina dico una stronzata.
Se le dico che è brutta sono uno stronzo.

Mai mi sarei permesso di darti dello stronzo o del coglione: non ti conosco e in tutta sincerità non lo penso.
In quell'occasione hai semplicemente detto alcune stronzate e questo lo confermo (leggi sotto che provo a spiegarti perché)

valerio ha scritto:C'è da dire che il signor Beppe, oltre che persona di cattivo gusto, è anche uno che conosce probabilmente la differenza che fa nei tribunali aver detto ad uno sconosciuto stronzo e coglione, oppure avergli detto testualmente che dice coglionate e stronzate e cazzate, probabilmente i tribunali li frequenta e sa perfettamente la differenza. Perchè il Beppe, se non fosse quello che è, e avesse avuto il coraggio delle sue idee, avrebbe scritto nero su bianco che sono un coglione, avrebbe fornito le sue generalità e si sarebbe beccato una querela, ma purtroppo non l'ha fatto... ha preferito nascondersi dietro le sfumature lessicali, che pena.....

NO, non frequento i tribunali e non sono esperto di legge.
Non ho scritto che sei un coglione semplicemente perché non lo penso (vedi sopra).
Ma ho il coraggio delle mie idee in modo totale e assoluto e se ti serve per dimostrarlo eccoti le mie generalità:
Giuseppe Marazzi nato il 19/8/1974 residente a Prignano S/S (MO).
Ora vediamo quanto coraggio hai tu delle tue idee.... e tira fuori la tua identità... mica ti voglio querelare nè fare nulla di male. Magari però così ci possiamo incontrare di persona in qualche garetta e chiarire meglio di persona i punti di vista (io prossimamente dovrei essere al Trincea Trail, Malandrino, LUT)

Perché, vedi, c'è un grosso problema nelle tue affermazioni di allora sul doping e anche in quelle di oggi. E mi piacerebbe molto riuscire a spiegartelo...
Io nel valore "educativo" dello sport ci credo davvero tanto. E il nostro sport ti insegna sulla pelle proprio questi valori: l'impegno, la perseveranza, il sacrificio. E nello stesso tempo sa riempirti il serbatoio di "emozioni". Io sono fermamente convinto che queste qualità siano molto utili anche alla fine del "gioco" nella vita di tutti i giorni.
Chi usa il doping (o più in generale chi imbroglia) nello sport (ma anche nella vita) annulla tutto d'un tratto proprio quei valori. Potrebbe anche riuscire a raggiungere un "risultato" ma difficilmente caricherà il suo serbatoio di emozioni. E questo gli costerà molto caro quando si confronterà con la sua coscienza... Poco alla volta, lui si che diventerà uno stronzo e si sentirà anche tale. E come tale potrà solo nuocere a se stesso e alla società che frequenta.
Secondo me il doping porta con se un messaggio assolutamente diseducativo esattamente come l'idea stessa della "scorciatoia".

Ma un messaggio altrettanto diseducativo, esce dalle affermazioni come la tua che tendono ad insinuare il "sospetto" legato alla "prestazione".
La frase tipo "...prestazioni come quella di tizio che ci ha messo X ore a fare il tal percorso sono inconcepibili..." (scusami non ricordo se allora fosti tu ad uscire con una frase del genere ma mi ricordo che io etichettai come "stronzata" una frase del genere...) genera e diffonde l'idea che per raggiungere certi risultati sia necessario ricorrere agli imbrogli e quindi (ecco la diseducatività) potrebbe portare qualcuno a pensare che sia inutile l'impegno.
E' una affermazione che avvalora l'idea (sbagliata e diseducativa) che esistano pozioni magiche, talenti innati, scorciatoie furbesche che aiutano a raggiungere i risultati e quindi non fa altro che aumentare l'appetibilità dell'imbroglio stesso!!!

rasentin ha scritto:[...]

@ "le opinioni fuori dal coro sono più che benvenute...altrimenti ci annoiamo"
mah...sarà che ho memoria "selettiva" e amo "gusti forti e modi rozzi" (ah...caravaggio)...in qualche occasione alcuni hanno esposto in modo pacato e forbito, esponendo e argomentando le proprie opinioni, ma..."le iene hanno invitato il leone ad abbandonare il banchetto"...

Ciao Rasentin,

non ci crederai ma quando ho scritto il mio intervento di moderazione, stavo pensando proprio a te. Mi trovo spesso in disaccordo con quello che scrivi, ma i tuoi interventi secondo me sono incisivi e, per quanto mi ricordo, non offensivi. Il fatto stesso che tu passi al dialetto o usi i corsivi è un modo per alleggerire, per dare il giusto contorno ("da bar") a certi sfoghi.

Con sincero rispetto,
Diego