SPIRITO TRAIL

Laurina76 ha scritto: quando ho scritto "vedi il caso di fifty e di martin" non volevo ergerli a prove scientifiche..giuro! volevo solo fare un esempio di come la risposta può essere diversa da persona a persona. Non solo in termini di performance, ma anche di benessere, qualità di vita, valori di colesterolo tgl e parametri glicemici.
Era come dire "i fratelli, che pur condividono il 50% del patrimonio genetico, non sono uguali, ad esempio io ho i capelli scuri e mia sorella i capelli biondi, io correrei sempre e lei non si alzerebbe dal divano..." ecco, una cosa così.
E le differenze, come in ogni ambito della nostra misera esistenza, si basa sull'interazione dei fattori genetici e dei fattori ambientali, fra i quali importantissimi sono anche quelli prenatali, cioè quando eravamo nella pancia della nostra mamma (ad es, se io mangio tantissima cioccolata la colpa è della mia mamma che per nove mesi, con la scusa della nausea, ha mangiato solo quella ) a parte gli scherzi, se la mamma aveva ad es il diabete gestazionale questo non fa molto bene alle cellule del nostro piccolo piccolo pancreas.
Poi, gli enzimi che intervengono nel metabolismo di grassi, glucidi e proteine, sono in forme diverse, geneticamente determinate (alcuni funzionano meglio o peggio in una certa situazione) ma sono inducibili, cioè a forza di insistere anche i cocomeri vanno in salita, quindi nel tempo si riesce a "forzare un metabolismo " spostandolo piano piano verso ciò a cui aspiriamo o a cui lo sottoponiamo.

Non era mia intenzione contestare questo, sono abbastanza d'accordo con ciò che dici, anzi sono d'accordissimo con te così facciamo contento... chi è quel tipo? Paso'?

Laurina76 ha scritto: Tornando all'ESEMPIO di fifty...magari se avesse insistito, fra 2-3 anni, dopo fatiche e sofferenze, sarebbe riuscito ad alimentarsi con una LCHF con buoni risultati anche in gara. Per farlo ci vuole però una buona motivazione, che impone di cambiare quello che stai facendo perchè non funziona o ti sta dando problemi (come nell'ESEMPIO di martin, che se non sbaglio ha fatto un tentativo con la LCHF perchè aveva valori lipidici e glicemici sballati, ben riuscito per la QUALITA' di vita e per ciò che voleva ottenere).

Ecco qui io la penso un po' diversamente.

Prima di tutto: perché "magari se avesse insistito, fra 2-3 anni" ?
Intanto riguardo la LCHF non esiste alcuna evidenza scientifica che migliori i risultati in gara. Magari per qualcuno potrebbe funzionare, ma non si sa.
Con queste premesse, come può fifty iniziare a fare una dieta e solo tra 2-3 anni capire se funziona o meno?
Poi sulle motivazioni... mah non lo so, io sono contento per il vecchio Martin abbia migliorato dei valori sballati, io personalmente io sarei prima andato dal medico, che non credo mi avrebbe consigliato una LCHF, ma comunque questi sono altri discorsi, qui siamo nella sezione "allenamento" e quindi mi aspetto uno scambio di informazioni e opinioni su come fare al meglio o migliorare l'allenamento.
Anche fifty mi pare che abbia avuto un approccio rivolto all'allenamento, no? O sbaglio?
Sul discorso qualità della vita, le cose si complicano. Anche i vagani difendono a spada tratta il loro stile di vita e sbandierano una migliore qualità di vita.
Io rimarrei sul argomento della sezione e cioè "allenamento".

però noooooo vecchio Martin proprio noooooooo
Credo invece che il modo ha Martin di comunicare le sue idee sia quello corretto: in modo arguto, intelligente, semplice nella complessità delle tematiche. Maneggia gli argomenti di cui parla con una facilità, una padronanza e uno spessore che gli invidio enormemente. E questo senza avere la presunzione di essere il Vangelo. Se a volte può sembrare ridondante, repetita iuvant.....di quello che leggiamo se ce ne rimane nella capoccia un 10% e' un successone...quindi...
Io, che ero (e sono) ignorantissima su tutto ciò che riguardava il trail e l'allenamento, ho imparato tantissimo dai suoi interventi, come da quelli di altri..
Il forum può essere un bellissimo strumento, usiamolo bene

Ecco qui io la penso un po' diversamente.

Prima di tutto: perché "magari se avesse insistito, fra 2-3 anni" ?
Intanto riguardo la LCHF non esiste alcuna evidenza scientifica che migliori i risultati in gara. Magari per qualcuno potrebbe funzionare, ma non si sa.
Con queste premesse, come può fifty iniziare a fare una dieta e solo tra 2-3 anni capire se funziona o meno?
Poi sulle motivazioni... mah non lo so, io sono contento per il vecchio Martin abbia migliorato dei valori sballati, io personalmente io sarei prima andato dal medico, che non credo mi avrebbe consigliato una LCHF, ma comunque questi sono altri discorsi, qui siamo nella sezione "allenamento" e quindi mi aspetto uno scambio di informazioni e opinioni su come fare al meglio o migliorare l'allenamento.
Anche fifty mi pare che abbia avuto un approccio rivolto all'allenamento, no? O sbaglio?
Sul discorso qualità della vita, le cose si complicano. Anche i vagani difendono a spada tratta il loro stile di vita e sbandierano una migliore qualità di vita.
Io rimarrei sul argomento della sezione e cioè "allenamento".

L'allenamento non può mai, a mio parere,esser disgiunto dalla qualità di vita e dal benessere generale, anche se questi sono parametri in gran parte soggettivi (ma non solo).
E per fifty Esplicito meglio : mettiamo che fifty dovesse necessariamente cambiare il suo stile alimentare attuale, (con tanti carboidrati), avesse provato vari tipi di dieta senza successo, magari prova la LCHF (non è' solo martin che la propone, ci sono sempre più nutrizionisti che negli atleti di endurance propongono versioni soft della LCHF) vede calare i suoi valori sballati, però fa fatica in gara, si sente svuotato, gli gira la testa, si ritira ecc..
Piano piano, se insiste, i suoi sistemi metabolici (muscoli, fegato, cervello, enzimi, mitocondri ecc ) si spostano sui lipidi, e così riesce a correre e gareggiare bene.

Poi...non so quanti anni hai, ma a trent'anni questi discorsi sul colesterolo, glicemia e amenità varie sembrano di solito talmente lontani da non tenerne conto, ma Happy, ti giuro che invecchiando non potrai più disgiungere l'allenamento dal resto.
Tutto il resto, ma tutto, proprio TUTTO, si mettera' fra te e le amate corse, e bisognerà scenderci a patti.

Poi, questa benedetta LCHF, o perché non provi un mesetto fuori dalle gare e vedi come stai? Magari una versione soft (se mi sente Martin mi uccide ahahaha ), e chissà magari scopri che stai meglio così.
Io ad es ho scoperto che prima delle gare, se invece di fare il carico di carboidrati aumento leggermente la quota di proteine e in seconda battuta di grassi sto meglio, ho meno cali di energia soprattutto sul lungo (dopo i 60 km intendo).

Laurina76 ha scritto: L'allenamento non può mai, a mio parere,esser disgiunto dalla qualità di vita e dal benessere generale, anche se questi sono parametri in gran parte soggettivi (ma non solo).

Concordo, anche io credo di fare una vita sana, solo che non uso la LCHF.

Laurina76 ha scritto: E per fifty Esplicito meglio : mettiamo che fifty dovesse necessariamente cambiare il suo stile alimentare attuale, (con tanti carboidrati), avesse provato vari tipi di dieta senza successo, magari prova la LCHF (non è' solo martin che la propone, ci sono sempre più nutrizionisti che negli atleti di endurance propongono versioni soft della LCHF) vede calare i suoi valori sballati, però fa fatica in gara, si sente svuotato, gli gira la testa, si ritira ecc..
Piano piano, se insiste, i suoi sistemi metabolici (muscoli, fegato, cervello, enzimi, mitocondri ecc ) si spostano sui lipidi, e così riesce a correre e gareggiare bene.

Sì, ma sono ipotesi o cose concrete?
Se sono ipotesi, allora anche io faccio una ipotesi: supponiamo che la LCHF non serva a nulla...
Se sono cose concrete, io ad oggi non ho visto alcuna evidenza scientifica.

Laurina76 ha scritto: Poi...non so quanti anni hai, ma a trent'anni questi discorsi sul colesterolo, glicemia e amenità varie sembrano di solito talmente lontani da non tenerne conto, ma Happy, ti giuro che invecchiando non potrai più disgiungere l'allenamento dal resto.
Tutto il resto, ma tutto, proprio TUTTO, si mettera' fra te e le amate corse, e bisognerà scenderci a patti.
Poi, questa benedetta LCHF, o perché non provi un mesetto fuori dalle gare e vedi come stai? Magari una versione soft (se mi sente Martin mi uccide ahahaha ), e chissà magari scopri che stai meglio così.

Ma perché devo provare una cosa di cui non esiste alcuna evidenza scientifica?
Perché allora non provare l'omeopatia? Anche per l'omeopatia non esiste alcuna evidenza scientifica, come per altre 1000 cose... potrei passare la vita a provare tutte le cose più bislacche per poi trovarmi vecchissimo, all'età di Martin , senza aver avuto alcun miglioramento.

Laurina76 ha scritto: Io ad es ho scoperto che prima delle gare, se invece di fare il carico di carboidrati aumento leggermente la quota di proteine e in seconda battuta di grassi sto meglio, ho meno cali di energia soprattutto sul lungo (dopo i 60 km intendo).

Buon per te che hai trovato la tua via.

se aspetti per provare inoppugnabili certezze la vedo dura.
Poi io proponevo minimi cambiamenti al regime alimentare, indirizzati verso una cosa o un 'altra per valutare gli effetti sul proprio fisico, mica proponevo che so, il melarianesimo

https://caldosullevette.wordpress.com/2 ... -salutare/

Laurina76 ha scritto: però noooooo vecchio Martin proprio noooooooo
Credo invece che il modo ha Martin di comunicare le sue idee sia quello corretto: in modo arguto, intelligente, semplice nella complessità delle tematiche. Maneggia gli argomenti di cui parla con una facilità, una padronanza e uno spessore che gli invidio enormemente. E questo senza avere la presunzione di essere il Vangelo. Se a volte può sembrare ridondante, repetita iuvant.....di quello che leggiamo se ce ne rimane nella capoccia un 10% e' un successone...quindi...
Io, che ero (e sono) ignorantissima su tutto ciò che riguardava il trail e l'allenamento, ho imparato tantissimo dai suoi interventi, come da quelli di altri..
Il forum può essere un bellissimo strumento, usiamolo bene

Condivisibile!

Ciao, leggo sempre con grande interesse questa discussione. Mi piace interrogarmi sulle teorie fuori dal mainstream e domandarmi se c'è qualcosa da imparare.

Da questa discussione ho imparato a considerare in modo più attento i carboidrati, riducendone la quantità a discapito di proteine e grassi. Diciamo che prima ero un divoratore di carboidrati, mentre ora li alterno in modo più equilibrato ad altri nutrienti.

Piacendomi il ritmo maf, che utilizzo prevalentemente, ma senza essere troppo rigido, posso dire di essere più endurance degli anni passati. Non so però se il motore sia parimenti brillante (lo standard di confronto sono io stesso) come gli anni passati, perché non forzo praticamente mai.

Detto questo, Paolo slogo ha affermato che nibali ha seguito una dieta chetogenica nel periodo invernale. Non ho altri dettagli, ma quanto si è visto al giro era un corridore molto resistente, venuto fuori alla distanza, ma che non aveva brillantezza quando gli altri, ancora freschi, davano gas.

cesarotto ha scritto:
Detto questo, Paolo slogo ha affermato che nibali ha seguito una dieta chetogenica nel periodo invernale. Non ho altri dettagli, ma quanto si è visto al giro era un corridore molto resistente, venuto fuori alla distanza, ma che non aveva brillantezza quando gli altri, ancora freschi, davano gas.

Attenzione, il ciclismo è una disciplina MOLTO specialistica. Nibali è un regolarista, un classico uomo da corse a tappe: ha grandissime capacità di recupero e con un grande lavoro alle spalle ora va bene più o meno su qualsiasi terreno, ma non sarà mai uno scattista, non è nelle sue caratteristiche, non è nè Pantani nè Simoni, in salita può fare (se sta bene) la differenza sul ritmo, mai sulla sparata.
Queste sono caratteristiche fisiche affinate con allenamento specifico, non saprei quantificare quanto possa incidere la dieta...non credo più che tanto comunque.

Sulla LCHF non ci sono molte certezze, questo vuol dire che potrebbe anche funzionare e avere alcuni aspetti positivi... per qualcuno...in alcuni casi, ma ancora non ci sono dati certi.
Tuttavia tra le luci e ombre, le ombre, non sono mica delle così da prendere alla leggera:
http://www.my-personaltrainer.it/dieta/ ... carb3.html
http://www.albanesi.it/dietologia/dieta_low_carb.htm
E voi tranquillamente vi buttate sulla LCHF?
Fossi in voi, sarei molto più cauto...

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto: Tuttavia tra le luci e ombre, le ombre, non sono mica delle così da prendere alla leggera:
http://www.my-personaltrainer.it/dieta/ ... carb3.html
http://www.albanesi.it/dietologia/dieta_low_carb.htm
E voi tranquillamente vi buttate sulla LCHF?
Fossi in voi, sarei molto più cauto...

Proprio tu che parti di scienza e prove certe citi 2 fonti attendibilissime : un sito che parla superficialmente di tutto cio' che ruota intorno al fitness, ed un tuttologo che spazia dalla meditazione agli scacchi passando per la maratona ... puoi fare di meglio dai