SPIRITO TRAIL

deeago ha scritto:
..e quindi i ceci contengono carboidrati oppure no?

E direi proprio di sì!!!

deeago ha scritto: ..e quindi i ceci contengono carboidrati oppure no?

Yes. Ne sono pieni. Assieme a fagioli e orzo ossono sostituire in gran parte cibi più elaborati, quali pasta e carne...

Ma il mio pensiero è che però bisogna "mettersi il cuore in pace": l'essere umano è onnivoro
Basta esserlo con coscienza...
E' l'ECCESSO di carne (per di più di scarsa qualità) che ci sta creando problemi, non la sua presenza nella nostra dieta. Poi ci può stare che si vive anche senza. Ma io però conosco persone che non mangiano MAI verdura...(peggio per loro, naturalmente ).

Diciamo che il diffuso benessere di oggi ci fa dare per scontati dei benefici che così scontati non sono, "permettendoci il lusso" di poter ricercare comportamenti un pò...new age.

Ricordiamoci sempre che abbiamo raggiunto buoni livelli in termini di salute, aspettativa di vita, mortalità infantile, ecc da quando abbiamo cominciato a vaccinarci e ad avere una dieta completa.
Poi ci saranno controindicazioni, ma in questo caso la toppa NON è peggio del buco, quello è poco ma sicuro. Non facciamo tanto i fighi. OGGI si può essere vegetariani SOLO grazie all'ausilio delle buone condizioni di vita generali, della farmacologia e di lavori "moderni" e meno logoranti (sfido chiunque di voi a fare il muratore e ad essere vegano, senza prendere integratori).

Va bene il comportamento etico ed il salutismo, ma non eccediamo con comportamenti estremi.
Provate a tornare negli anni '40 e ad essere vegetariani. Crepereste dopo un mese. Ed infatti lo erano (per cause di forza maggiore) e crepavano.

E buttate certi libri tendenziosi, incompleti e pure obsoleti. La carta si lascia scrivere. Ricordate che anche e soprattutto in ambito scientifico e medico i testi sono come minimo da rivedere ogni 5 anni, talvolta con clamorosi dietro front. Inutile e pericoloso convincersi di una cosa, una notizia o una teoria che ha saputo affasciarci e prenderla come un'inamovibile ossessivo credo, imperturito nei tempi, evitando come la peste ogni diversa teoria che possa mettere in dubbio la nostra ferrea convinzione... Lasciamo questi atteggiamenti ai deboli di spirito, seguaci di sette o quant'altro.

Mangiate verdura, legumi e frutta in abbondanza ma un paio di volte la settimana mangiate pesce, carne bianca, uova... e magari qualche volta fate pure festa, senza eccessi: non sarà il massimo per il vostro corpo ( suvvia: corriamo centinaia di kilometri !!!), ma l'appagamento per lo spirito è garantito, ed è "salute" pure quella, cari.

Se poi uno si sente bene con se stesso mangiando solo verdura, faccia pure. Ma secondo me l'appagamento che prova deriva non tanto dall' "alimentazione sana" ma piuttosto dal senso di successo derivante dal riuscire diligentemente a seguire una regola autoimposta senza mai sgarrare.

degaud ha scritto:

deeago ha scritto: ..e quindi i ceci contengono carboidrati oppure no?

Yes. Ne sono pieni. Assieme a fagioli e orzo ossono sostituire in gran parte cibi più elaborati, quali pasta e carne...

Grazie, non sto scherzando era un dubbio che avevo su:
- cosa mangiare io
- cosa dar da mangiare ad una bimbetta di 2.5anni

Mangiate verdura, legumi e frutta in abbondanza ma un paio di volte la settimana mangiate pesce, carne bianca, uova... e magari qualche volta fate pure festa, senza eccessi: non sarà il massimo per il vostro corpo ( suvvia: corriamo centinaia di kilometri !!!), ma l'appagamento per lo spirito è garantito, ed è "salute" pure quella, cari.

Concordo.
Non volevo però riproporre lo scontro guelfi-ghibellini, ma solamente chiedere informazioni a qualcuno che si è fatto delle domande prima di me.
Anche a me piace la carne(quella buona), ma sto cercando di arricchire la mia dieta all'insegna del "un po\ di tutto, troppo di niente".

deeago ha scritto: Anche a me piace la carne(quella buona), ma sto cercando di arricchire la mia dieta all'insegna del "un po\ di tutto, troppo di niente".

Bravo.
No agli estremismi un pò fricchettoni e new age, figli di un'agiatezza preconfezionata,
Si alle consapevoli scelte ragionate e senza eccessi.

Per la bimba di 2 anni, io ho il mio che la carne la mangia eccome. Però non sta mai fermo e "brucia"
Certo, potrebbe vivere di soli broccoli e ceci, a patto di avere un budino al posto dei muscoli
LORO DEVONO CRESCERE, SONO ATTIVI E DEVONO MANGIARE TUTTO, intolleranze permettendo.

Se uno poi va a vedere la...metafisica, siamo fritti;
nel pesce c'è il fosforo, in alcune verdure e funghi si trovano ancora oggi traccie dei ricordini di Chernobyl. Le infiltrazioni delle discariche e dei liquami industriali contaminano il sottosuolo, le piogge sono molto spesso "collezioni" di sostanze chimiche, i cacciatori "seminano" nei campi coltivati qualcosa come 2000 tonnellate di piombo l'anno...
Troppa fibra poi apporta un eccesso di acido fitico, una sostanza che ostacola l'assorbimento di alcuni minerali tra cui il calcio, il selenio, il ferro e lo zinco (e questo ad esempio non è il massimo per una bimba di 2,5 anni, no ?). Occorre inoltre ricordare che la parte esterna del prodotto è la più esposta alle sostanze chimiche utilizzate in agricoltura (ed il biologico non sempre è una garanzia in tal senso, CREDETEMI SULLA PAROLA).

DIETA BILANCIATA E VARIA

se l'aspirina "ti fa bene" quando hai il mal di testa, non è che se ne prendi otto stai ancora meglio.... stessa cosa con i cibi. Ci sono pericolosi squilibri ANCHE con i legumi ed i vegetali, esattamente come con tutto il resto.

DIETA BILANCIATA E VARIA , ragazzi. Verdura+legumi+pesce+carne+frutta+latticini+uova+ ecc...

Mr degaud, il suo ultimo messaggio può essere sintetizzato in:
IO sono il metro di paragone, tutti gli altri sono estremisti o da una parte o dall'altra. E sbagliano.

Aggiungerei inoltre che l'essere vegetariano non è solamente per dieta, ma principalmente per tutto quello che ruota intorno all'allevamento intensivo e il trattamento degli animali, già l'ho già scritto nella prima pagina di questo argomento, ma forse è meglio ribadirlo
E ripeto abbracci vegetariani a tutti
m.

Isacco Muntzer ha scritto:Mr degaud, il suo ultimo messaggio può essere sintetizzato in:
IO sono il metro di paragone, tutti gli altri sono estremisti o da una parte o dall'altra. E sbagliano.

LA dieta varia e bilanciata nonchè i dati ufficialisono il metro di paragone. Confermo che tutti gli altri sono estremi(sti) o da una parte o dall'altra. Ma che sbaglino non l'ho detto (mi pareva di aver messo anche qualche "secondo me" sottolineato, da qualche parte) = ognuno mangi come vuole. Ma una persona ha chiesto pareri e consigli ed io ho risposto dicendogli la mia.

il mio personale pensiero e consiglio è quindi che nella carne, pesce, uova, latticini e in tutti i prodotti di derivazione animale ci sono proteine che forniscono buone quantita’ di aminoacidi essenziali, sostanze che costituiscono i mattoni di cellule e tessuti e che l’organismo non produce da solo. Poiche’ il nostro corpo non ha proteine di riserva, queste devono essere ingerite ogni giorno in quantita’ adeguata: almeno 1gr per ogni kg di peso del nostro corpo per quanto riguarda gli adulti, fino al doppio per bambini e adolescenti.

Chi elimina la carne deve bilanciare la dieta alternando alle proteine animali (yogurt, formaggio, uova) quelle vegetali (ceci, fave, soia, piselli, fagioli, lenticchie), complete se associate ai cereali (riso, pasta, orzo). Anche i germogli e la frutta secca contengono le proteine ma in quantita’ minori.
La fibra idrosolubile (mele, agrumi ed alcuni vegetali) poi svolge un ruolo importante nel limitare l'assorbimento di alcune sostanze lipidiche da parte dell’intestino, ed è in grado di contrastare il riassorbimento di altri elementi come i sali biliari ed il colesterolo. Tuttavia un'eccessiva eliminazione di sali biliari legati a fibra solubile sembra favorire il cancro.
Ritornando poi alla mia precedente segnalazione, Troppa fibra apporta un eccesso di acido fitico, una sostanza che ostacola l'assorbimento di alcuni minerali tra cui il calcio, il selenio, il ferro e lo zinco.

come già detto: MALISSIMO estremi(smi) carnivori, MALUCCIO estremi(smi) vegetariani.

OVVIO che limitare l'uso di carne fa solo bene, soprattutto in tempi moderni (e qui comunque rilancio la sfida del muratore-vegetariano), ma le indotte convinzioni di alcuni onestamente mi toccano poco.
Mi hanno insegnato che quando ci si vuol fare un'idea su una cosa, prima di tutto bisogna avere la mente sgombra da preconcetti. Poi, si valuta quanto più possibile materiale disponibile sull'argomento.

I Musulmani sono convinti di Maometto tanto quanto i Cristiani lo sono di Gesù. Chi ha ragione ?
Noi, a differenza loro, per questo argomento abbiamo gli strumenti per saperlo.

IO non sono il metro di paragone come additatomi, ma mi sembra altresì di capire che c'è parecchia disinformazione o talvolta è molto frammentaria e tendenziosa.
Credo ciò sia dovuto in parte ad una differente modalità di diffusione delle scoperte e delle teorie: quelle medico-scientifiche hanno "canali" più classici, meno interessanti e più noiosi se vogliamo, mentre quelle...meno ufficiali puntano al sensazionalismo ed attirano quindi molte persone ad es. attraverso ammiccanti ed affascinanti copertine di libri e promettenti teorie-scorciatoia (vedi le mode delle diete nomoalimento che furoreggiarono negli anni '90, ecc).
NESSUN medico serio vi consiglierà mai di eliminare completamente carne, uova, ecc...salvo indicazioni particolari (malattie, intolleranze, ecc).

Un dato inquietante a proposito dei medici & C. (proiezione dati del 2009/2010): su controlli a campione si stima che più del 60% dei dietologi ed esperti del settore alimentazione in Italia sono FALSI (falsa laurea, laure in paesi assurdi, ecc).

In merito all'etica legata ad allevamenti intensivi, ecc... questa purtroppo è una grande verità, ma dovremmo porre tutti altrettanta attenzione a cosa sta succedendo nel versante delle coltivazioni;

I campi coltivati si sono diffusi in modo disordinato e deregolamentato, seguendo logiche di mercato e di convenienza, con coltivazioni intensive spesso di specie non endemiche le quali necessitano ad es. di una quantità d'acqua che i territori non sono in grado di fornire.
Il dissesto idro-geologico di molte zone è in buona parte causato da queste coltivazioni, le quali hanno apportato anche un incredibile ed insospettabile squilibrio nella fauna dagli anni '80 ad oggi.
Per fabbricare la cassetta (di plastica) che servirà a trasportare frutta e verdura vengono poi utilizzati (sporcandola) circa 200 volte i litri d'acqua necessari a coltivarne il contenuto...
Le specie modificate geneticamente hanno oramai "inquinato" buona parte di quelle "libere", essendosi diffuse talvolta in sordina, prima di una vera e seria regolamentazione.
L'importazione di frutta e verdura via nave, aereo e gomma causa un'incremento dell'inquinamento globale di diversi punti percentuale.
L'utilizzo di pesticidi (più o meno naturali, non si sa ancora) sta decimando specie vitali per tutto il pianeta (vedi "il caso" delle api).
Con l'avvento dei termovalorizzatori e dei relativi incentivi, a molti possessori di campi risulta molto più conveniente coltivare (alla meno peggio) per...bruciare che per immettere nel mercato.

...posso andare avanti, se volete...

Quindi, assieme al (a mio avviso giusto) discorso degli allevamenti intensivi, forse sarebbe d'uopo caldeggiare altrettanto intensamente discorsi tipo Km zero, biologico, ecc... ma dubito che ognuno di noi trovi nella propria zona TUTTI i vegetali E legumi necessari a sostituire comletamente le proteine della carne, in ogni stagione.

Mr degaud, del suo precedente messaggio non criticavo i contenuti ma la faciloneria con cui criticava le scelte etiche altrui. Tutte con pari dignità.
Dal vegano crudista al carinovoro da McDonald's. Che non le condivida è ovvio, ma mai porsi su un livello superiore.

degaud ha scritto:LA dieta varia e bilanciata nonchè i dati ufficialisono il metro di paragone.
...
...
Quindi, assieme al (a mio avviso giusto) discorso degli allevamenti intensivi, forse sarebbe d'uopo caldeggiare altrettanto intensamente discorsi tipo Km zero, biologico, ecc... ma dubito che ognuno di noi trovi nella propria zona TUTTI i vegetali E legumi necessari a sostituire comletamente le proteine della carne, in ogni stagione.

Sicuro di quello che dici.?
Ci sono intere popolazioni di milioni di persone che, per motivi religiosi, sono vegetariane; vivono tutti in tenda perché da loro i muratori non possono sopravvivere.?
Ragionando in questo modo potrei farti presente come gli eskimesi finché mangiavano solo carne si facevano le case con il ghiaccio e vivevano benissimo, quando la "civiltà" li ha convinti a mangiare anche le verdure hanno cominciato a vivere nei condomini e sono diventati quasi tutti alcolizzati e pieni di malattie. Potrei dedurre che mangiare verdure fa diventare muratori alcolisti.?
A volte a credere ciecamente alla comunicazione "ufficiale" si prendono sonore cantonate, l'esempio classico che faccio io è quello dell'acqua: da tutte le parti "comunicatori scientifici" ci dicono che "bisogna" bere tanta acqua, molta di più di quello che il nostro corpo ci chiede con la naturale sete. Ebbene recentemente un ricercatore si è messo a cercare studi scientifici su questa cosa e non ha trovato uno che sia uno studio che dimostri questa tesi, mentre molte ricerche dimostrano invece il contrario, cioè che bere troppo può far male. (fermi con le battute, sto parlando di acqua... )
Ovvio che se ti ingozzi di crusca i casi sono due: o ti viene il mal di pancia oppure sei una termite.

Checo ha scritto:

degaud ha scritto:LA dieta varia e bilanciata nonchè i dati ufficialisono il metro di paragone.
...
...
Quindi, assieme al (a mio avviso giusto) discorso degli allevamenti intensivi, forse sarebbe d'uopo caldeggiare altrettanto intensamente discorsi tipo Km zero, biologico, ecc... ma dubito che ognuno di noi trovi nella propria zona TUTTI i vegetali E legumi necessari a sostituire comletamente le proteine della carne, in ogni stagione.

Sicuro di quello che dici.?

Si.

Che gli eschimesi stessero benissimo prima di andare a vivere nei condomini è tutto da dimostrare. Che mortalità infantile avevano? Che aspettativa di vita ? Che malattie ?..
Idem per foreste amazzoniche & C.
Con l'avvento della modernità si sono semplicemente "spostati" su problematiche odierne a causa degli ECCESSI ad esse correlati (inftti citi alcool e simili) ma che poco o nulla hanno a che vedere con la dieta (ad es. mediterranea), che tra l'altro nessuno gli ha imposto. Che poi siano divenuti alcolizzati perchè li abbiamo OBBLIGATI a mangiare verdure.... Vabbè, hai fatto la battuta

Ribadisco la mia: ALIMENTAZIONE BILANCIATA, che non prevede nè l'alcool degli eschimesi dei condomini nè quelli di certe popolazioni che per religione sono vegetariane (per inciso, tutte popolazioni che stanno peggio di noi dal punto di vista sanitario e dove i muratori crepano molto ma molto presto ).

Che poi si prendano cantonate con i dati ufficiali... mi sa molto di atteggiamento prevenuto. Da che mondo è mondo, è naturalmente vero che esistano dati sbagliati, ricerche non complete o non corrette, medici sedicenti, ecc... MA se partiamo dal presupposto della "dietrologia" in stile X-files, dove la sfiducia nei confronti della OSCURA scienza medica è distribuita 360°immaginando chissà quali astrusi inganni orditi alle nostre spalle a favore delle misteriose e potenti lobby, allora per cortesia quando stiamo male veramente non rivolgiamoci più ai medici del pronto soccorso, ma all'erborista.

credere fermamente nelle proprie convinzioni solo quando ci conviene è a mio avviso sintomo di...modernità .

La medicina molto probabilmente ha permesso di essere ancora qui tra noi anche a qualcuno che sta leggendo ora queste parole. Sfiduciarla in toto, ed immolarla sull'altare del fascino di certe ideologie (ripeto: possibili SOLO grazie ad un raggiunto benessere che ci permette certe leggerezze), questo si che è scorretto.

In merito all'etica per gli animali, concordo, ma.... Chi di noi non ha a casa:
scarpe in pelle
cinture in pelle
divani in pelle
interni dell'auto in pelle
custodie di occhiali o telefonini in pelle
cinturini di orologi in pelle
borsette in pelle
porcellane cinesi (fatte con ossa animali)
ecc., ecc..., ecc ..?

In merito all'etica...in generale, poi...MA FATEMI UN PIACERE..... Non vorrei divagare troppo, ma siete convinti di fare un favore a voi e al mondo non mangiando un povero e maltrattato pollo, ma chi di noi non ha in casa o non usa prodotti:

Nestlè, (crimini contro l'umanità, sfruttamento minorile, omicidio, ecc) che è proprietaria di:
Acque minerali e Bevande: Claudia, Giara, Giulia, Levissima, Limpia, Lora, Recoaro, Panna, Pejo, Perrier, Pra Castello, San Bernardo, San Pellegrino, Sandalia, Tione, Ulmeta, Vera, Acqua Brillante Recoaro, Batik, Beltè, Chinò, Gingerino Recoaro, Mirage, Nestea, One-o-one, San Pellegrino, Sanbitter.
Dolci, gelati, merendine: Le ore liete, Cheerios, Chocapic, Fibre 1, Fitness, Kix, Nesquik, Trio, Kit Kat, Lion, Motta, Alemagna, Baci, Cioccoblocco, Galak, Perugina, Smarties, Antica Gelateria del Corso.
Cacao, caffè e derivati: Cacao Perugina, Nescafè, Malto Kneipp, Orzoro.
Carne e pesce: Vismara, Mare fresco, Surgela,
Frutta e Verdure (anche sottolio e sottaceto): Condipasta, Condiriso, Berni, la Valle degli Orti
Latticini e yogurt: Formaggi Mio, Fruit joy, Fruttolo, Lc1.
Olio e derivati: Sasso, Sassonaise, Maggi,
Latte in polvere: Guigoz, Mio, Nidina, Nestum.

Procter & Gamble, (test sugli animali, utilizzo prodotti geneticamente modificati) che controlla:
Intervallo, Lines, Tampax, Bounty (carta assorbente), Tempo, Senz'acqua Lines, Dignity, Linidor, Pampers, Lenor, Ariel, Bolt, Dash, Tide, Nelsen, Ace, Ace Gentile, Baleno, Febreze, Mastro Lindo, Mister Verde, Spic&Span, Tuono, Viakal, Pringles, Infasil, Heald&Shoulders, Keramine H, Oil of Olaz, AZ, Topexan, Infasil, Dove, Panni Swiffer

Novartis (specializzata in mais geneticamente modificato, test sugli animali), distribuisce:
Isostad, Vigoplus (bevande dietetiche), Novo Sal, Ovomaltine, Cereal, Piz Buin (crema protettiva)

Mitsubishi (coinvolta in commercio di armi ed industria nucleare. Importazione illegale di legname in giappone).

Coca-Cola (tutti i crimini immaginabili).

Shell ( accusata di aver ucciso 80 persone e distrutto più di 500 abitazioni durante una manifestazione di protesta in Nigeria nel 1990. Nel gennaio 1993 ha represso con la forza una seconda manifestazione organizzata dagli Ogoni. La repressione fu violentissima: 27 villaggi completamente distrutti, 2mila morti)

Esso (Exxon Mobil), ha caldeggiato l'abbandono del protocollo di Kyoto.

Totalfina-Elf (Appoggia il regime oppressivo in Birmania)

Banche collegate all'esportazione legale di armi in paesi poveri in guerra:

Banca Carige
Banca Commerciale Italiana
Banca d'America e d'Italia
Banca di Roma
Banca Nazionale Agricoltura
Banca Nazionale Lavoro
Banca Pop.Bg-Cr. Varesino
Banca Popolare di Brescia
Banca Popolare di Intra
Banca Popolare Lodi

Ubae Arab Italian Bank
Credito Italiano
Istituto San Paolo di Torino
Banca Commerciale Italiana
Banca Nazionale del Lavoro
Banco di Napoli
Banca di Roma
Cassa di Risparmio di La Spezia
Monte dei Paschi di Siena
Banca Nazionale dell'Agricoltura
Banco Ambrosiano Veneto
Banca Toscana
Banca Popolare di Brescia
Banco do Brasil
Cariplo
Credit Agricole Indosuez
Banca Popolare di Bergamo-Credito Varesino
Banca Popolare di Novara
Banca San Paolo di Brescia
Cassa di Risparmio di Firenze
Banca Carige
Barclays Bank
Unione Banche Svizzere
Banco di Chiavari e della Riviera Ligure
Banca Popolare di Intra
Credito Agrario Bresciano
Banca Popolare di Lodi
Credito Emiliano

Microsoft, Asus, Samsung, HP, Walt Disney...., (sfruttamento lavoro minorile).

la lista ovviamente non è finita, è appena cominciata


DITEMI CHE QUANDO ANDATE A FARE LA SPESA O DAL BENZINAIO STATE ATTENTI A NON COMPRARE NESSUNA DI QUESTE MARCHE, TANTO QUANTO STATE ATTENTI A NON COMPRARE ALIMENTI CHE CONTENGANO PROTEINE ANIMALI E (naturalmente !!) SUOI DERIVATI, vi prego
Anzi, fatemi contento: ditemi che, assieme a quella dei prodotti ANIMALI, avevate già in tasca anche questa lista e che la usate.

Che uno si senta meglio a mangiare vegetariano, bene. Mangi vegetariano. Ognuno è libero di mangiare come vuole, per l'amor di Dio. Ognuno ha la sua età, la sua costituzione, il suo metabolismo, il suo mestiere, la sua religione....
Un'utente del forum ha chiesto consigli ed ognuno ha dato il suo ma, dato che la mia era un pò fuori dal coro e molto probabilmente "forte" (so di avere un caratteraccio), è cominciata la crociata dei naturisti. E sta bene anche questo. Siamo in un forum di gente che scorazza per i monti e non di appassionati della fiorentina con le patate...è auspicabile trovare un'alta concentrazione di "animalisti" in un luogo così, con tutte le distorsioni e le esagerazioni permesse dall'agio dei tempi moderni.
Ma non sciorinatemi cazzate di eschimesi nei condomini o di animali che soffrono, perchè se la buttate "sull'etico", allora rileggetevi la lista sopra, della quale sono attivista da mò e conosco bene l'attenzione che viene data a queste cose (ZERO), anche dagli apparentemente attenti come voi.

Attenzione: non voglio attaccare nessuno: smentitemi e sarò la persona più felice del mondo. Anzi, se avrò avvicinato di più a questi problemi (VERI) anche uno solo di voi sarò in paradiso.

E non citatemi nemmeno poesie e libri new age. La carta si lascia scrivere. Un'altro esempio ? " Se le mucche fossero carnivore ci mangerebbero"

PS:
vedo che alcuni vegetariani amano la Nutella.
La Nutella (oltre ad avere grassi animali ) è della Nestlè...
Bravi: salvate un coniglio e schiavizzate un bambino...(e vi mangiate pure un maiale)