SPIRITO TRAIL

A supporto di quanto scrive Andrea e ad integrazione dei messaggi di Antonio e di Fluido:

1: In Italia non esiste nessun Team Salomon. Esiste unicamente un team Salomon Carnifast. Non è la Salomon che ha costituito il team e che lo gestisce. Salomon è unicamente uno sponsor al pari di Sigma Tau (l’azienda che produce Carnifast). Salomon non ha espresso nessun tipo di preferenza in merito alle gare da svolgere per il semplice motivo che non è contemplato nel contratto di sponsorizzazione.

2: nessun atleta del team ha avuto alcuna pressione per partecipare o meno a una gara. A inizio anno è stato comunicato un elenco di gare che per il Team erano più rappresentative in termini di immagine è solo per quelle è stato fatto un discorso di agevolazioni economiche per gli atleti. Per citare un esempio, nella fascia fine giugno-metà luglio le gare ritenute rappresentative erano: Grand Raid du Cro Magnon, Marathon du Mont Blanc, Lavaredo Ultra Trail, Trail Verbier St-Bernard e Gran Trail Valdigne. Le preferenze sono state: 10 Cro MAgnon, 4 Maratnon du Mont Blanc, 1 Lavaredo Ultra Trail, 1 Verbier St-Bernard e 3 Gran Trail Valdigne.

3: nessuna gara del Salomon Trail Tour Italia rientra nelle gare ritenute rappresentative ad eccezione del Grand Raid du Cro Magnon che a dicembre non era ancora compreso nel circuito. Nessun atleta ha avuto pressione a partecipare a gare del Salomon Trail Tour Italia. Se abbiamo 10 atleti che parteciperanno al Cro Magnon è solo ed esclusivamente perché loro hanno espresso una loro libera preferenza a dicembre. Anche in questo ambito penso che abbiamo agito in buona fede e senza conflitti di interesse.

4: Sinceramente a noi interessa poco cosa fanno gli altri. Ci sono delle aziende che hanno investito dei soldi e per farlo hanno messo dei paletti. Uno di questi è che, ad esclusione di gare come i campionati del Mondo o continentali, gli atleti risultino iscritti come Team Salomon Carnifast e compaiano in classifica come tali.

5: Scrivere Salomon=ISF non corrisponde alla nostra realtà. Noi non abbiamo un solo interesse ad aggregarci alla IFS-FISKY o alla IUTA e non riusciamo neanche a intuire l’utilità di farlo. I nostri atleti hanno espresso preferenze per le seguenti gare rientranti nell’ambito IUTA o TECNICA: Ultramaratona della Pace, Trail Bianco, Ultrabericus Trail, Trail del Malandrino, Gran Trail Valdigne e Cervino X-Trail.

6. L’unico discorso inerente alla FISKY nei messaggi inerenti al Team Salomon Carnifast è stato fatto in merito ai Campionati Italiani. Noi non parteciperemo a quelli della Iuta e stiamo valutando di partecipare a quelli della FISKY di Oulx, solo ed esclusivamente per il discorso della partecipazione come team e della relativa classifica finale per team. Ho anche specificato che i primi ad aver contattato in merito è stata la IUTA e non la FISKY.

Altrimenti ognuno si costruisce il proprio castello mentale a proprio piacimento.

Mah...vi leggo, cerco di capire dove si vuole arrivare con tutte ste sigle e denominazioni e squadre e team e cosi via... Mah!!!!!!!!

Dalla mia posso solo dire che ognuno di noi ha delle caratteristiche,predisposizioni, e non è un campionato su carta o "immaginario" che le può cambiare o... Ma è il terreno che le può esaltare..

Se il Mondiale è Sky, DEVE essere Sky x percorsi (vedi Kima, Sentiero 4 Luglio, Grigne) e x rappresentanti, nomi come Gotti, Bonfanti, Brizio, Faverio. Se il Mondiale è Trail vale la stessa cosa, e saranno i suoi rappresentati a farne gli "onori"... mi chiedo xè uno debba scegliere e cosi "schierarsi" da una parte o dall'altra, x una tessera o un altra!

A me piace correre, nasco dalle Sky, mi piace il mondo Trail, e corre sia di qua che di la, non trovo nulla di "politico" in questo!

P.S. Nasco dalla scuola Poletti, Zanchi che x ridere mi hanno portata sui sentieri e creduto in me, prima come amica, poi come atleta... Ora, mi permetto, Poletti selezionatore?! Mah, Grande atleta nelle Sky, mai visto ne di corsa ne da spettatore a un Trail, a mio sapere ha sempre un pò "snobbato" come sport minore il Trail, ed ora selezionatore?! Su quali basi?!

Prendere in mano una classifica, toglie il "cuore" e "l'anima" all'atleta stesso..

andrea stanco ha scritto:Tecnica=iuta/Salomon=isf credo sia solo una conclusione di Antonio confuso dai vari post.

Parlando delle 2 grandi squadre che abbiamo in Italia ho fatto questo ragionamento:
Tecnica è stato sponsor della nazionale ( IUTA ) e quindi ho fatto questo abbinamento, non sapevo che anche Tecnica avesse preso parte all'incontro con le aziende.
Per quanto riguarda il binomio Salomon/ISF mi sono rifatto ai tuoi interventi.

andrea stanco ha scritto: Provo a ricapitolare e spero di non essere omissivo.
Un'entità di nome IAU nel 2005/6 decide di organizzare il primo campionato del mondo di trail.

Tutto ciò senza interpellare atleti ed aziende, che hanno pensato di riunirsi.
Da qui, con unità di intenti e buon senso, focalizzando le reciproche necessità ed unendosi ad alcuni organizzatori, si è deciso di aderire alla proposta ISF.

andrea stanco ha scritto: Il consorzio delle aziende al momento sembra molto compatto. Tutti insieme hanno deciso di sponsorizzare un progetto, probabilmente ISF è stata più convincente di IAU.
Altresì sembra che tutti i più noti atleti siano molto vicini alle aziende e conseguentemente a questa sigla.

E l'ultima frase mi sembra chiara nel dire che agli atleti non verrà chiesto di boicottare delle gare e forse non verrà fatta pressione di fare determinate gare ( e qui comincio ad avere i miei dubbi per discorsi sentiti, ma son solo discorsi ), ma se un azienda è vicina ad una sigla e gli atleti son vicini all'azienda...

Comunque questi son discorsi commerciali, come giustamente dice Fluido, ma è anche vero che prima non esistevano team cosi in vista di aziende commerciali ed a questo proposito rispondo a Fabio che dice che la Salomon non si è messa in gioco direttamente, è un pò come il discorso del ciclismo che ha fatto lui, la squadra è di Riis ma tutti la conoscono come Saxo, la Salomon si impegna su quella squadra.

Comunque il mio discorso di base era un altro, fino ad oggi abbiamo avuto la ISF ( o altre sigle che come dice Marco son sempre le stesse persone ) che si occupava di alta montagna con gare particolari, da quest anno scendono sul terreno trail andando a fare una forte concorrenza alla IUTA.
A questo punto per fare un minimo di chiarezza per capire che se nascono casini poi voglio vedere come se ne esce.
Esiste il CIO ( Comintato olimpico internazionale ) che per l'Italia è il CONI
Per la corsa c'è la IAAF che per l'Italia è la FIDAL
La IAAF appoggia la IAU ( che non è un entità non ben definita ), la FIDAL appoggia la IUTA, che è un ASD
LA FISKY è un ASD associata alla CSEN
Fino a che si cerca il dialogo è un conto, se si cerca lo scontro io direi di fare attenzione, sia nel calcio che nella F1 quando i grandi team volevano fare il Campionato europeo ( calcio ) e quello dei grandi team ( F1 ) son stati minacciati di squalifiche e son tornati indietro.
Esempio pratico:
Le EPS sulla corsa vivono grazie alla convenzione FIDAL che permette di correre le competizioni su strada, se nella trattativa per queste convenzioni venisse messa una regola per accaparrarsi il trail voglio vedere come andrebbe.......forse diventerebbe famoso il Campionato italiano di TA
Se la FIDAL imponesse una regola in cui nelle classifiche dovesse comparire solo il nome della società di appartenenza vorrei vedere se, ad esempio, gli atleti Salomon-Carnifast non correrebbero più.
Cose stupide ? guardatevi il regolamento FIDAL.

Resta poi il fatto che quest anno solo nel trail avremo il campione italiano dell'Abbots, del Magrebi, della Trans d'Havet, del TAC, del trail d'Oulx e magari anche altri .....

Antonio, come al solito io mi trovo assolutamente in linea con tutti i tuoi ragionamenti.

Direi che nel rileggere tutti i messaggi, la confusione sia generata dall’aver mischiato concetti differenti e non del tutto riferibili al titolo di questo argomento. Io per primo ho risposto a qualcosa inerente all’ambito italiano (Team Salomon Carnifast e Campionati italiani) in un post che riguarda qualcosa al livello internazionale e non italiano.

La dicitura Salomon=ISF la trovo corretta e del tutto evidente solo ed esclusivamente se per Salomon intendiamo il Team International. Non solo tutti gli atleti del Team Salomon International hanno mostrato interesse in un’unica direzione (ISF) ma, a quanto pare, l’ha fatto anche la stessa azienda. Viceversa, ammesso e concesso che sia così ma io non lo so, al posto di Tecnica=IUTA avrei messo Tecnica=IAU, sempre per rimanere in un ambito di tipo internazionale.

Il fraintendimento secondo me è scaturito dal fatto che Andrea quando parla di Salomon si riferisce giustamente al Salomon International, io quando parlo di Salomon mi riferisco al Team Salomon Carnifast. Sono due mondi differenti e, ovviamente, noi con la riunione di Millau nulla centriamo e come ho già ribadito l’Azienda Salomon nulla ci ha chiesto in termini di partecipazione alle gare.

Detto questo, Antonio, io ti dico qual è la mia impressione. Come hai giustamente detto tu, al vertice di tutto c’è il CIO. In realtà bisognerebbe spiegare al vertice di cosa altrimenti, in modo corretto, poi qualcuno scrive che tutte queste sigle stufano e che poco interessano a chi ama semplicemente correre in natura. Io direi che il CIO inteso come vertice, potrebbe essere considerato tale se si ambisce ad avere eventi di portata internazionale (Campionati del mondo, Coppa del Mondo, Campionati Europei ecc.) al pari di altri sport, anche meno seguiti del trail running. Questo ovviamente non è obbligatorio ma io non vedo come possa interferire con la passione di tutti noi amatori dilettanti. Io penso che sarebbe bello avere dei Campionati del Mondo di Trail Running, non solo di Ultra Trail, e di poter ammirare i più forti specialisti del momento.

Ma chi è che può rivolgersi al CIO? Al momento io vedo unicamente tre entità. Sono la IAAF, la IAU e la ISF.

Per funzionare, lo schema non deve contemplare la parola associazione. Come in tutti gli sport, esiste solo ed esclusivamente un filo logico che è: CIO – FEDERAZIONI INTERNAZIONALI – COMITATI OLIMPICI NAZIONALI - FEDERAZIONI NAZIONALI

Seguendo questo schema, dei tre soggetti citati, in vantaggio su tutti, c’è la IAAF che già dispone di FEDERAZIONI NAZIONALI di Atletica Leggera in quasi tutti i paesi del Mondo. Ammesso e concesso che si voglia fare rientrare il trail running nell’atletica leggere, e anche questo potrebbe essere un ulteriore elemento di discussione. Quello che dovrebbe fare la IAAF, se ne avesse l’intenzione o se qualcuno fosse autorevole da proporlo, sarebbe: 1) organizzare una tavola rotonda con tutte le Federazioni Nazionali di Atletica Leggera 2) far riconoscere a tutte quelle che non l’hanno ancora fatto il trail running come disciplina 3) tornare dal CIO con dei numeri e con un bel progetto e far riconoscere a quest’ultimo la disciplina del Trail Running.

Per gli altri due soggetti, IAU e ISF, vedo invece le seguenti problematiche e vantaggi:

IAU: 1) si occupa solo del settore delle ultra distanze e quindi ne rimarrebbe fuori il trail running 2) se all’estero la situazione è come quella italiana, i primi referenti sono delle associazioni (IUTA) e non delle Federazioni, se non in seconda battuta. Il vantaggio della IAU è quello di essere già riconosciuta dalla IAAF e di avere già organizzato degli eventi mondiali da quest’ultima riconosciuti.

ISF: stesso discorso come per la IAU, ovvero che a livello nazionale gli interlocutori sono delle associazioni e non delle federazioni. Il vantaggio della ISF è che può avere, stando alle ultime notizie, è il sostegno di gran parte degli atleti di vertice della disciplina. Altro vantaggio è che la ISF sta entrando nell’ambito delle distanze più lunghe rispetto alle sue tradizioni.

Chi per primo di questi tre soggetti avrà l’interesse a strutturare un progetto di respiro internazionale, non nazionale, e avrà la capacità di interagire con il vertice, vincerà la partita del trail running.

Prima di questo momento sarà normale vedere svariati campionati, sia nazionali che internazionali e mondiali, e la loro legittimazione, secondo me, non sarà data dalla sigla che li organizza, ma dal valore degli atleti impegnati.

Giusto per capire di cosa si parla quando ci si riferisce al CIO, perché alle volte sembra di riferirsi a qualcosa di inimmaginabile.

Il CIO riconosce 67 federazioni internazionali. Tra queste, le più curiose sono:

TWIF (Tiro alla fune), ILSF (Nuoto per salvamenti), IFF (Floorball), IOF (Orientamento), IRF (Racquetball), WSF (Squash), IWUF (Wushu).

In attesa di autorizzazione del CIO ci sono invece, tra le 14 Federazioni internazionali:

IDBF (Dragon Boat), WMF (Minigolf), FIAS (Sambo), ISTAF (Sepaktakraw), ISTF (Soft Tennis), IFMA (Muaythai) ecc..

Va bene la strada della IAAF e quindi dell’Atletica leggera, ma con tutto il rispetto per discipline come il Dragon Boat, Sambo, Sepaktakraw e Muaythai e Tiro alla Fune forse anche il Trail Running meriterebbe di avere una sua storia a parte. Poi magari mi sbaglio, ci saranno sicuramente manifestazioni di Tiro alla Fune che come noi fanno 1.000, 2.000 o 5.000 partecipanti.

A mio parere sarebbe ora di fare un po di chiarimenti da parte di tutte le federazioni coinvolte , cosi facendo si rischiera una confusione tale che fara solamente "male" a tutto lo scenario Trail/sky.

-concordo e comfermo quello che dice Fluido io stesso rimango presidente e atleta IZ anche se faccio parte del Team Tecnica, alcune gare correro con una divisa Tecnica e altre con IZ.

-Come dice Cinzia i due "mondi" dovrebbero rimenere divisi perchè hanno regolamenti anche se spesso gli atleti si scambiano i ruoli. I selezionatori di una Nazionale dovrebbero anche essere persone presenti sul campo come succede con la IUTA e non sfogliando classifiche sulle riviste o simpatie per appartenenze a Sponsor..
-Ok la ISF o FSA (o quello che sia) mi organizza il Mondiale Ultratrail ma con che criteri??? con che regolamento? vedo nel calendario gare molto diverse tra loro come tutti sappiamo le Ultratrail si ha un minimo di materiale obbligatorio e autosufficenza mentre il Kima (premetto che l'ho corso ben 8 volte e conosco le difficolta) si corre con il minimo indispensabile di obbligatorio che solitamente è l'antivento, ho gia avuto esperienze di interpretazioni / cambiamenti di regolamento 10 minuti prima della parteza, (vedi Chaberthon 2010 valevole anche come prova di coppa Mondiale Skymarathon) dove la gara prevedeva materiale obbligatorio come nelle classiche Trail e 10 minuti prima della partenza scopro che il sig.Giacometti responsabile FSA ha deciso e convinto il responsabile gara a revocare il materiale obbligatorio ad un semplice antivento perche gli atleti Top presenti Spagnoli e Italiani non avevano ne volevano correre con un zainetto/camelbag, il buon Fluido si ricorda bene qesto particolare e ricordo bene anche la protesta di Dawasherpa!
Ritengo che sia proprio ora che qualcuno dei "piani alti" intervenga vedi Coni, a fare un po di pulizia e chiarezza, non per questioni di accaparrarsi il campionato migliore ma su una questione di tesseramenti e coperture assicurative, possibile avere 4 diverse tessere per praticare la stessa disciplina o se vogliamo essere precisi due discipline Trail e Sky,ovvero la corsa tra le montagne? per ora son sicuro che tramite IUTA si ha un riconoscimento come Atleta da parte di Fidal e Coni, al contrario come ISF-FSA-FISKY ecc. non vedo nulla di chiaro come da 8 anni a questa parte sia come Atleta che come presidente di una ASD, e da indagini dell'ultimo periodo allo CSEN ne tantomeno CONI del mondo Skyruning /Trailrunning neppure l'ombra anzi in segreteria CSEN a Roma mi hanno pure chiesto "di che sport si tratta" allora mi chiedo gli oltre 3000Euro versati alla FSA negli ultimi 8 anni tra affiliazioni e teseramenti degli atleti che son serviti se poi non mi viene coperto neppure l'infortunio di un atleta?

-La ISF ha dalla parte sua molti atleti Top semplicemente perche mette in palio soldi ai vari campionati che poi quanti di questi Top Sky siano in grado di terminare un' Ultratrail da 90 o piu km è tutto da verificare!


Son entrato nel fantastico Mondo Trail da soli due anni affascinato dalla sua semplicita non sicuramente tecnica ma a livello "umano", mi sono allontanato un poco dal mondo Sky perche si era persa proprio questa semplicita, dove non vedevi piu atleti stringersi la mano in partenza o aspettarsi con la birra al traguardo, dove non vedi piu grandi personaggi come Meraldi, Brunod, Poletti passarsi la borraccia o arrivare insieme al traguardo , dove quasi speri che il tuo avversario abbia un infortunio per guadagnara una posizione e 50 euro, dove ti ritiri perche non sei nelle prime posizioni, questo non mi appartiene piu non vorrei dover cambiare un'altra volta...

Marco, la tua posizione contro la FSA e Marino Giacometti penso che ormai tu l'abbia spiegata sufficientemente bene e in modo chiaro e netto.

Per me, invece, che non ho ancora avuto la sfortuna di incorrere in problematiche particolari, piace fare un ragionamento a 360°. Se tu continui a parlare solo di IUTA, continui a parlare solo di una parte del movimento trail, ovvero quello delle ultra distanze.

Per quanto riguarda il discorso di Poletti già citato più di un occasione, penso che tutto quello che è stato scritto non sia corretto, a meno che le informazioni che io personalmente ho chiesto in merito, in questi giorni, mi siano state date non veritiere. Il progetto della nazionale italiana Ultra Trail targata FISKY è molto articolato e prevede l'aggregazione di più persone che, per quello che posso giudicare io, sono molto competenti nel trail running.

fabiomen ha scritto: Direi che nel rileggere tutti i messaggi, la confusione sia generata dall’aver mischiato concetti differenti e non del tutto riferibili al titolo di questo argomento. Io per primo ho risposto a qualcosa inerente all’ambito italiano (Team Salomon Carnifast e Campionati italiani) in un post che riguarda qualcosa al livello internazionale e non italiano.

Esatto, la partita si sta giocando ad un livello che non è italiano (nè francese o spagnolo), ma internazionale. Se io fossi in Marino Giacometti e nella ISF me ne fregherei altamente se alla mia gara non viene il Team Tecnica o il Team Salomon Carnifast, quando posso schierare alla Transvulcania un lotto di partenti del calibro di: Kilian Jornet, Miguel Heras, Iker Karrera, Tony Krupicka, Geoff Roes, Mike Wolfe, Andy Symonds, Hal Koerner....

izmarco ha scritto:
-La ISF ha dalla parte sua molti atleti Top semplicemente perche mette in palio soldi ai vari campionati che poi quanti di questi Top Sky siano in grado di terminare un' Ultratrail da 90 o piu km è tutto da verificare!

E' la stessa cosa che dicevo io quando Olmo vinceva l'UTMB e pensavo che sulle ultra i campioni delle sky tecniche e nervose non sarebbero mai stati in grado di combinare nulla di buono. Poi è arrivato Kilian... A parte gli scherzi, non dimentichiamoci anche di altri skyrunner che hanno fatto la storia dell'ultratrail: sto pensando a Matt Carpenter e al suo record sulla Leadville 100 che Tony Krupicka se lo sogna, o le innumerevoli vittorie di Corinne Favre nei trail (tanto per citarne solo "una", le quattro vittorie al Grand Raid de La Reunion).

izmarco ha scritto: Ritengo che sia proprio ora che qualcuno dei "piani alti" intervenga vedi Coni, a fare un po di pulizia e chiarezza, non per questioni di accaparrarsi il campionato migliore ma su una questione di tesseramenti e coperture assicurative, possibile avere 4 diverse tessere per praticare la stessa disciplina o se vogliamo essere precisi due discipline Trail e Sky,ovvero la corsa tra le montagne?

Questo delle 4 tessere per una sola disciplina è un problema reale. Però penso che nei piani alti interverranno solo quando si accorgeranno che ci sono tanti praticanti da "mungere" con tasse di partecipazione o amenità simili...

fabiomen ha scritto: Per quanto riguarda il discorso di Poletti già citato più di un occasione, penso che tutto quello che è stato scritto non sia corretto, a meno che le informazioni che io personalmente ho chiesto in merito, in questi giorni, mi siano state date non veritiere. Il progetto della nazionale italiana Ultra Trail targata FISKY è molto articolato e prevede l'aggregazione di più persone che, per quello che posso giudicare io, sono molto competenti nel trail running.

Vedi Fabio è questo che io non capisco, come si possa avere in uno stesso sport diversi campionati italiani ed addirittura 2 nazionali, una targata IUTA ed una targata FISKY.
In più come dice Marco mettici anche 4 tessere.
Come dici tu ci dovrà essere un riconoscimento dal CIO o comunque dalla IAAF ma cosi siamo veramente in una situazione che non ha senso e penso che anche nel tiro alla fune abbiano più chiarezza che nel trail.

Antonio, se è solo per questo ci sono anche i Campionati Italiani Uisp in aggiunta a quelli che tu hai citato.

Questa è la situazione creata da chi negli anni ha guardato solo il suo interesse e non quello della disciplina. E io in mezzo li metto tutti, dal primo all'ultimo, che siano Federazioni, Enti o associazioni.

Però poi fa comodo dire due cose in particolare:

1) E' troppo complicato avere un riconoscimento (chi ci ha provato, chi ha avuto interesse di farlo, chi soprattutto ha avuto la capacita di farlo?).

2) Lasciamo il trail così com'è in nome dello spirito (Santo). Guai se arriva una federazione con un campionato del Mondo. Non ci sarebbero più amicizie, ci si prenderebbe a pugni in gara, arriverebbero i soldi, arriverebbe il doping ecc.....

La conseguenza è che abbiamo uno sport non solo non riconosciuto dalle istituzioni e che quindi non è legittimato ad avere i suoi campionati, ma cosa fondamentale, uno sport vecchio vove se si vede un ragazzo di 18 anni che si cimenta sembra di avere visto un marziano. E non mi riferisco solo alle ultra, dove questo è comprensibile, ma in particolare al trail.

Oggi a Pelvoux, nei Campionati del Mondo di Sci Alpinismo, abbiamo vinto una bellissima medaglia d'oro nella staffetta giovani. questi corrono in gare fatte su misura per loro, in base al loro fisico. Hanno una federazione che con le poche possibilità che ha gli fa vivere esperienze importanti. Mi dite cos'ha di meno il trail running dello sci alpinismo. Solo la capacità di chi l'ha organizzato e gestito negli ultimi anni. Null'altro, nel trail questa capacità non c'è stata.

Nel trail running tutto questo è utopia, tutto è fuori dai tempi, nel trail tutto è vecchio.