SPIRITO TRAIL

Ooooo, molto bene! Facciamo il punto della situazione dopo vari anni:
1 - Atleti che dicono di aver avuto benefici oggettivi in gara: nessuno
2 - Atleti che dicono di non aver avuto benefici oggettivi in gara: 1
3 - Atleti che parlano parlano parlano ma non dicono nulla su risultati oggettivi: innumerevoli
3 - Atleti entusiasti che sposano il metodo ma che poi scompaiono nel nulla: almeno 1, ma credo molti di più
4 - Rompic.. che cercano in tutti i modi di aiutare i 'daquandisti' e quelli che si lasciano sedurre dalle assurde formulette magiche senza evidenze, esortandoli a seguire la strada maestra del metodo scientifico: 1
Che dire... risultati ottimi!
Bravi! Continuate così! Nelle gare vi vedo arrancare dietro di me e ogni volta mi viene così da ridere che perdo subito 2 posizioni

Happy, credo che la prestazione in gara sia solo un aspetto e magari marginale di chi adotta questa dieta. In primis mi pare ci sia l'idea di non rovinarsi la salute mangiando schifezze per essere più prestanti in gara. Io l'ho capita così, ma forse mi è sfuggito qualcosa. Personalmente arrivare in fondo ad una gara, magari ben piazzato, ma con lo stomaco a pezzi non mi pare una buona cosa, quindi se qualcuno sperimenta per trovare una soluzione non mi pare una cattiva idea. Evidenze scientifiche ce ne sono poche, ancora meno da parte di certi produttori di alimenti magici che avrebbero i mezzi per fare ricerca seriamente...

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:[...]
Bravi! Continuate così! Nelle gare vi vedo arrancare dietro di me e ogni volta mi viene così da ridere che perdo subito 2 posizioni

da penultimo a scopa?

Come anche tu sostieni in altra discussione, ci sono pochissimi allenatori veri esperti di trail e ultratrail (ammesso che ci siano). Ancora meno medici, fisiologi, studiosi e accademici esperti di ultratrail. Figuriamoci studi scientifici! Si fa fatica a trovarne di decenti sul ciclismo, che è molto più studiato, riproducibile e misurabile.

Spianato il campo, ecco che siamo qui a parlare di empirismo, di sensazioni, etc..

Nel mio piccolo, con 4 settimane (quindi poco) di dieta "medium carb" (150 - 180g / die, per me praticamente una Zona) e allenamenti a intensità moderata ho limato 1,5kg di ciccia e trovato una buona "rifinitura" per la gara fatta sabato scorso, in cui ho patito dolori di ogni genere, ma ho gestito benissimo ritmo e alimentazione.

deeago ha scritto:

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:[...]
Bravi! Continuate così! Nelle gare vi vedo arrancare dietro di me e ogni volta mi viene così da ridere che perdo subito 2 posizioni

da penultimo a scopa?

Aaaa ecco, quindi ammettete che voi LC siete sempre ultimi

deeago ha scritto: Come anche tu sostieni in altra discussione, ci sono pochissimi allenatori veri esperti di trail e ultratrail (ammesso che ci siano). Ancora meno medici, fisiologi, studiosi e accademici esperti di ultratrail. Figuriamoci studi scientifici! Si fa fatica a trovarne di decenti sul ciclismo, che è molto più studiato, riproducibile e misurabile.

E quindi?

deeago ha scritto: Spianato il campo, ecco che siamo qui a parlare di empirismo, di sensazioni, etc..

Aaaa ecco, è il vostro solito errore. Voi dite: dato che non ci sono evidenze scientifiche, allora le sensazioni... anzi... da come ne parlate, io le chiamerei 'speranze' assurgono al ruolo di dato di fatto.
Sbagliatissimo!
Se non ci sono evidenze scientifiche, vuol dire che non ci sono evidenze scientifiche, punto. E le vostre speranze, sono solo speranze, che non hanno alcuna evidenza.

deeago ha scritto: Nel mio piccolo, con 4 settimane (quindi poco) di dieta "medium carb" (150 - 180g / die, per me praticamente una Zona) e allenamenti a intensità moderata ho limato 1,5kg di ciccia e trovato una buona "rifinitura" per la gara fatta sabato scorso, in cui ho patito dolori di ogni genere, ma ho gestito benissimo ritmo e alimentazione.

Ecco un altro dei vostri soliti errori. Voi dite: faccio dieta LCHF, dimagrisco, e vado più forte e ho un sacco di benefici.
Sbagliatissimo!
Intanto, come vi ho più volte detto, c'è una sottile ma allo stesso tempo enorme differenza tra correlazione e causalità (per approfondire c'è l'amico google) di correlazioni il mondo è pieno e spesso non vogliono dire nulla. Il punto è trovare la vera causalità. Nel tuo caso la cosa più ovvia e più probabile è che sei dimagrito e hai aumentato il volume e la qualità degli allenamenti e che la LCHF non centra nulla. Troppo banale? Eh, lo so, il mondo è noioso, che bello se ci fossero le formulette magiche...

mircuz ha scritto:Happy, credo che la prestazione in gara sia solo un aspetto e magari marginale di chi adotta questa dieta.

Può anche darsi, ma qui siamo nella sezione allenamento, e quindi non è marginale ma è proprio il punto principale.

mircuz ha scritto: In primis mi pare ci sia l'idea di non rovinarsi la salute mangiando schifezze per essere più prestanti in gara. Io l'ho capita così, ma forse mi è sfuggito qualcosa.

Ok, però se fai una dieta sana te la rovini ancora di meno che con la LCHF

mircuz ha scritto: Personalmente arrivare in fondo ad una gara, magari ben piazzato, ma con lo stomaco a pezzi non mi pare una buona cosa, quindi se qualcuno sperimenta per trovare una soluzione non mi pare una cattiva idea. Evidenze scientifiche ce ne sono poche, ancora meno da parte di certi produttori di alimenti magici che avrebbero i mezzi per fare ricerca seriamente...

Sarà... io stando molto ma molto lontano dalla LCHF non ho mai avuto lo stomaco a pezzi e poi, scusa eh, anche qui voi siete alquanto bizzarri: avere lo stomaco a pezzi, può dipendere da una miriade di fattori e può pure essere soggettivo, quindi attribuire meriti o demeriti alla LCHF, in assenza di evidenze, è un grande azzardo.

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:Aaaa ecco, è il vostro solito errore. Voi dite: dato che non ci sono evidenze scientifiche, allora le sensazioni... anzi... da come ne parlate, io le chiamerei 'speranze' assurgono al ruolo di dato di fatto.
Sbagliatissimo!

no, sbagli. Il mio ragionamento significa solo che le mie fregnacce valgono quanto le tue: non ho bisogno di dimostrare nulla, ma riporto la mia esperienza senza pretesa di evangelizzare nessuno. La cosa ti turba assai, ma non posso aiutarti in questo.

IAmOnlyHappyWhenIFk ha scritto:Nel tuo caso la cosa più ovvia e più probabile è che sei dimagrito e hai aumentato il volume e la qualità degli allenamenti e che la LCHF non centra nulla.

mi sono spiegato male: ho ridotto/eliminato la qualità dagli allenamenti ("intensità moderata" non "elevata") e non ho fatto gran volume.

Io ho preso spunto da questa discussione e riducendo i carboidrati cambiando un po' alimentazione ho perso in pochi mesi (complice anche una sfacchinata sul GR20) circa 7-8 kg. Tutto sommato ho la sensazione di stare meglio e sulla corsa vado come o meglio di prima. Io penso....ma se sei critico su questo atteggiamento dillo e poi mollaci. Non é che tutte le volte poi tirare ste pippe. No? Lo dico senza rancore. Mi pare che nessuno sia un cieco sostenitore della LC. Uno prova e porta la sua esperienza. Se ti interessa bene altrimenti fregatene e leggi altro. Cius.

Ecco un altro articolo sulle reazioni fisiche di diete HF o HC e performance fisiche massimali e di endurance, questa volta svolto sul ciclismo e solo dopo due settimane di adattamento.

http://www.google.fr/url?url=http://sch ... mJuRLSvLMg

Happy, non puoi pretendere evidenze scientifiche e poi non fornirne a tua volta per dimostrare le tue affermazioni/negazioni. Non perdere tempo a rispondere punto per punto se poi come smentita non fornisci niente di più della tua opinione personale.
In un forum si portano le proprie esperienze e quelli che le leggono le trattano con sano senso critico
Con affetto, perché mi fai divertire, e quando passa qualche giorno senza i tuoi interventi mi preoccupo un po'

lapoderosa ha scritto: Io ho preso spunto da questa discussione e riducendo i carboidrati cambiando un po' alimentazione ho perso in pochi mesi (complice anche una sfacchinata sul GR20) circa 7-8 kg. Tutto sommato ho la sensazione di stare meglio e sulla corsa vado come o meglio di prima.

E' sempre la solita storia della correlazione-causalità.
Ma scusa, ma non ti ha neppure sfiorato il dubbio che lo stare meglio e correre meglio sia dovuto alla cosa più ovvia e cioè alla perdita di peso?

lapoderosa ha scritto: Io penso....ma se sei critico su questo atteggiamento dillo e poi mollaci. Non é che tutte le volte poi tirare ste pippe. No? Lo dico senza rancore. Mi pare che nessuno sia un cieco sostenitore della LC. Uno prova e porta la sua esperienza. Se ti interessa bene altrimenti fregatene e leggi altro. Cius.

Lo stesso vale per te: si ti interessano le mie pippe le leggi, altrimenti fregatene e leggi altro.