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Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 10:03
da camosciobianco
...altra accusa mossa nei confronti di Blanc è il suo tempo di percorrenza nel tratto finale.

Il rilievo può sussistere se vengono in contemporanea evidenziati i parametri di confronto.
Ora, trattandosi della prima edizione del Tor e, soprattutto, di una gara di resistenza alla fatica e al sonno (non dimentichiamolo...) il rischio di interpretare i rilievi cronometrici in modo soggettivo è elevato. Quanto a uno risulta normale ad un altro può sembrare sospetto...Appunto, in questa faccenda ci sono sospetti e illazioni, ma di riscontri oggettivi pochi per non dire nessuno.

Poi ...poi non sarebbe male ricordare che si trattava di gara amatoriale. Non c'erano in palio somme di denaro: solo l'immenso piacere e orgoglio di affermare "ho fatto il Tor".

Olivier

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 10:48
da Bussino71
Giancarla ha scritto:Esagerando con l'intransigenza, si finisce come alla Maratona di NY dove, se non ricordo male, è stata vietata la musica nelle orecchie perché "doping". Discutibile... Secondo me sarebbe opportuno modificare il regolamento scrivendo che non è possibile accettare alcun aiuto materiale da soggetti esterni alla corsa.
il divieto delle cuffie era a Boston... :lol: scusa non ho resistito... ;-)

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:33
da Jarno
camosciobianco ha scritto:...altra accusa mossa nei confronti di Blanc è il suo tempo di percorrenza nel tratto finale.

Il rilievo può sussistere se vengono in contemporanea evidenziati i parametri di confronto.
Ora, trattandosi della prima edizione del Tor e, soprattutto, di una gara di resistenza alla fatica e al sonno (non dimentichiamolo...) il rischio di interpretare i rilievi cronometrici in modo soggettivo è elevato. Quanto a uno risulta normale ad un altro può sembrare sospetto...Appunto, in questa faccenda ci sono sospetti e illazioni, ma di riscontri oggettivi pochi per non dire nessuno.

Poi ...poi non sarebbe male ricordare che si trattava di gara amatoriale. Non c'erano in palio somme di denaro: solo l'immenso piacere e orgoglio di affermare "ho fatto il Tor".

Olivier
il "manifesto trail" dice appunto che non devono esserci premi in denaro nelle gare trail ma non per questo era una gara amatoriale c'erano dei signor atleti come in molte altre gare trail compreso l'UTMB
dove partecipano atleti di livello eccelso che rasentano il professionismo, vai a dire a Kilan che è un amatore perchè partecipa a gare senza premi in denaro!!!

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:34
da fabiomen
Giancarla ha scritto:
In effetti, dovrebbero squalificarci quasi tutti. Io sono stata accompagnata da un amico per un paio di km prima di Donnas, nel tratto su asfalto; idem nello stesso tratto una concorrente tedesca accompagnata dal marito in MTB..... Discutibile... Secondo me sarebbe opportuno modificare il regolamento scrivendo che non è possibile accettare alcun aiuto materiale da soggetti esterni alla corsa.
Io dico che quando tutto va bene non si pongono problemi, quando c'è qualcosa che non va per il verso giusto, invece, vengono fuori le magagne. Per quello che ho potuto riscontrare, in tema di regolamento, l'Utmb fa scuola. Ho già espresso in precedenza la mi idea in proposito: o i regolamenti si fanno seriamente e ci si dedica del tempo tempo per farli, o alla fine vengono fuori i problemi. Al Tor, solo per citare la corsa in oggetto, se uno fosse stato sorpresso a salire su un'auto o ad assumere sostanze dopanti, a norma di regolamento, avrebbe dovuto ricevere la stessa penalizzazione dell'amico Gigi Riz che è stato scortato per 1 km dagli amici in festa (bellissimo!!): ovvero la squalifica. Stesso discorso riguarda me personalmente che ho accompagnato Corinne lungo alcuni tratti.
Nell'Utmb il regolamento è più preciso e prevede: Assistenza al di fuori delle zone autorizzate (penalità di 1 ora), Accompagnamento lungo il percorso fuori dalle zone di tolleranza chiaramente segnalate in prossimità dei punti di ristoro (penalità 1/4 d'ora), Truffa es: utilizzo di un mezzo di trasporto, condivisione di pettorale, ... (squalifica immediata ed a vita). Mi sembra un discorso più serio e basta. Da questo punto di vista non vorrei essere nei panni degl organizzatori del Tor che devono prendere una decisione così importante. Se avessero fatto un semplice copia e incolla dall'Utmb, come altri hanno fatto, oggi darebbero 1/4 d'ora di penalità a Blanc (anche mezz'ora se i punti incriminati fossero 2) e tutto sarebbe risolto. Per squalificarlo spero che si prendano tutto il tempo necessario per appurare, verificare ecc..
Detto questo, ho già espresso la mia idea, ovvero che l'assistenza dei famigliari anche fuori dalle Basi Vita (es. paesini dove c'era un punto di controllo) è stata una delle cose più belle e commoventi del Tor che ho vissuto io.
Sintesi e spunto x gi organizzatori
1) Regolamenti più precisi e completi
2) Coraggio di prendere decisioni anche diverse (perchè no l'assistenza in corsa come in America?)
3) Capire se nel nostro piccolo vogliamo aiutare a risolvere il possibile problema del doping (ma alla fine chi ha mai fatto controlli?)
4) Buon senso per il semplice fatto che stiamo parlando di corse amatoriali.

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:37
da leosorry
Jarno ha scritto:
Giancarla ha scritto: Secondo me sarebbe opportuno modificare il regolamento scrivendo che non è possibile accettare alcun aiuto materiale da soggetti esterni alla corsa.
Questa potrebbe essere un'idea, secondo me però l'accompagnamento dovrebbe essere vietato nelle ore notturne, perchè uno che Ti tiene sveglio e che Ti fa strada senza doverTi preoccupare di cercarTi il sentiero e trovare le balise è MOLTO di aiuto.
Negli ultimi 10 anni nessuno è salito sul podio della Western States senza un pacer. E stiamo parlando di una gara segnalata benissimo, in cui i primi al massimo si fanno due ore al buio e in cui i ristori sono anche troppo frequenti.
Insomma l'aiuto anche solo psicologico conta tantissimo. (sto parlando in generale, non del caso Blanc).

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:45
da Giancarla
leosorry ha scritto: Insomma l'aiuto anche solo psicologico conta tantissimo. (sto parlando in generale, non del caso Blanc).
Questo è verissimo, senza dubbio. Però, voler vietare l'aiuto psicologico a tutti i costi mi sembra assurdo... Tanto per dire, io accendevo il cellulare due volte al giorno per pochi minuti: ebbene, la valanga di messaggi di incoraggiamento era non solo un aiuto psicologico, ma decisamente un bel calcio nel didietro che mi mandava su per almeno duecento metri di dislivello senza fatica! A questo proposito, però, secondo me, ha (ovviamente) ragione il buon Marco Olmo: in un incontro tenuto a Fossano lo scorso inverno, alla domanda circa l'importanza dell'aiuto psicologico dato dalla presenza di Renata in gara, il grandissimo Marco ha risposto, con molta sincerità: "Alla fine contano solo le gambe, può esserci anche il Papa ma se non ne hai più non vai più avanti". Insomma: se sei in buone condizioni, la compagnia certo infonde coraggio e fa piacere, ma sono comunque sempre e solo le tue forze fisiche che ti portano avanti. L'accompagnatore può aiutarti ma solo fino ad un certo punto, non determinante...

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:46
da Giancarla
Bussino71 ha scritto:
Giancarla ha scritto:Esagerando con l'intransigenza, si finisce come alla Maratona di NY dove, se non ricordo male, è stata vietata la musica nelle orecchie perché "doping". Discutibile... Secondo me sarebbe opportuno modificare il regolamento scrivendo che non è possibile accettare alcun aiuto materiale da soggetti esterni alla corsa.
il divieto delle cuffie era a Boston... :lol: scusa non ho resistito... ;-)
Eh vabbè dai, non mi spaccare il capello in quattro, sono pur sempre gli USA!!! Più o meno, migliaio di km più, migliaio meno, ci siamo! :lol:

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 11:50
da Giancarla
fabiomen ha scritto: 2) Coraggio di prendere decisioni anche diverse (perchè no l'assistenza in corsa come in America?)
Questo spero proprio di no... Ho partecipato a corse ciclistiche dove l'assistenza era obbligatoria: è un fastidio tremendo, per me, molto penalizzante, sapere che c'è qualcuno che deve sbattersi per la mia corsa, che mi sta aspettando, che in qualche modo è vincolato a me. Uno degli aspetti più belli delle gare trail è proprio il fatto di poter partire ed andare, come e quando mi pare, senza essere costretta a trascinarmi dietro qualcun altro, senza dipendere né avere qualcuno che dipende da me. Mi piace partire e sapere che, assistenza ufficiale a parte, dovrò e soprattutto POTRO' arrangiarmi. Se poi si vuole introdurre l'assistenza in corsa facoltativa, a me non interessa, perché tanto non corro per il podio; certo però che si crea una bella disparità.

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 12:11
da cubettoz
Concordo con Fabio sulla necessità di regolamenti + precisi e anch'io non ho niente contro l'assistenza al di fuori delle aree riservate. Si potrebbe tranquillamente permetterlo senza renderlo obbligatorio, intanto è pura utopia sperare di controllare 330km. L'importante è appunto spiegarlo nel regolamento. Molti organizzatori lo trascurano, ma da webmaster del sito delle PdP vi dico che le pagine + visitate sono:
1-road book
2- iscrizioni (questo è obbligatorio)
3- regolamento
4- programma
5- orientarsi in Val Borbera
6- news

meditate gente meditate

Re: TOR DES GEANTS POLEMICHE

Inviato: 22/09/2010, 12:19
da fabiomen
cubettoz ha scritto:L'importante è appunto spiegarlo nel regolamento. Molti organizzatori lo trascurano, ma da webmaster del sito delle PdP vi dico che le pagine + visitate sono:
1-road book
2- iscrizioni (questo è obbligatorio)
3- regolamento
4- programma
5- orientarsi in Val Borbera
6- news
Sviolinata per Cubettoz e gli Orsi: PER ME il vostro è realmenteuno dei siti internet meglio allestiti, completi e aggiornati in circolazione riguardo a corse di trail running. E' quasi un portale della zona..
Aimè, visto che io con il marketing e la "fidelizzazione al cliente" ci campo, siete anche gli unici (in Italia) che di tutte le corse che ho fatto (20/30???) mi mandate aggiornamenti vari durante l'anno.