SPIRITO TRAIL

martin ha scritto:
Trovo interessante che tutti e due i atleti dichiarano non solo di avere perso peso ma anche di stare meglio - eliminazione di infiammazioni ecc.

...grazie a te Martin

Quello che ho trovato di interesse in questi articoli e nelle dichiarazioni degli atleti è proprio il discorso legato alle infiammazioni (tralasciando, ma non trascurando , tutti gli altri discorsi legati ad una ipotetica e o presunta salubrità di questo tipo di alimentazione e o provenienza degli studi/articoli). Fino ad oggi era opinione abbastanza condivisa e diffusa che una delle "cause" scatenanti delle infiammazioni (mi riferisco soprattutto a quelle articolari) fosse una dieta a base proteica (carne). Mi incuriosisce il fatto che la dieta "veg" e la dieta "Low Carb/High Fat" seppur diverse (profondamente) possano dare (sempre sulle infiammazioni) risultati molto simili ...

Secondo me l'effetto "meno infiammazione" é dato dal eliminazione dei zuccheri e carboidrati processati (farina bianca, pasta, pane). Diversi articoli e ricerche suggeriscono questa causa.

Quindi sia vegetariana che LC/HF, e anche Paleo, possono dare questi risultati.

Quando ho fatto un anno da vegetariano non ho eliminato la farina bianca ne gli zuccheri e non ho avuto risultati buoni.

Devo dire che il Paleo mi preoccupa un po perché spesso ci sono eccessi in cui l'assunzione di proteine animale raggiunge percentuali altissimi.
Personalmente trovo più corretto il LC/HF perché assumendo alte quantità di grassi (di provenienza vegetale e animale) non c'é bisogno di consumare così tanto proteine di provenienza animale. IMHO of course!!!

martin ha scritto:Secondo me l'effetto "meno infiammazione" é dato dal eliminazione dei zuccheri e carboidrati processati (farina bianca, pasta, pane). Diversi articoli e ricerche suggeriscono questa causa.

Quindi sia vegetariana che LC/HF, e anche Paleo, possono dare questi risultati.

Quando ho fatto un anno da vegetariano non ho eliminato la farina bianca ne gli zuccheri e non ho avuto risultati buoni.

Devo dire che il Paleo mi preoccupa un po perché spesso ci sono eccessi in cui l'assunzione di proteine animale raggiunge percentuali altissimi.
Personalmente trovo più corretto il LC/HF perché assumendo alte quantità di grassi (di provenienza vegetale e animale) non c'é bisogno di consumare così tanto proteine di provenienza animale. IMHO of course!!!

>Concordo sull'effetto infiammatorio di zuccheri carboidrati ed aggiungerei latticini ormai evidenziato da numerosi studi.
Per le troppe proteine della Paleo non sono completamente daccordo occorre bilanciare le proteine con i grassi e carboidrati, presi da verdure e frutta ovvio. e poi le proteine fanno proprio male? Io mangio un sacco di pesce povero.
Seguo una Paleo bilanciata, tipo zona con un leggero aumento di grassi rispetto al 40,30,30 --> 30,30, 40 e mi trovo benissimo ormai da due mesi.
Ognuno si "diverte" come puo'

Gabriele, grazie per la tua testimonianza.
Penso anch'io che quello che stai seguendo tu va molto bene (molto pesce, equilibrio fra proteine e carboidrati di origine vegetale e grassi).Purtroppo molti paleolisti invece vanno giù di brutto con la carne - e quello che forse non va molto bene. Non credo che le proteine di origine animale fanno male, anzi, ma forse l'eccesso si.

Sempre IMHO

martin ha scritto:
Quando ho fatto un anno da vegetariano non ho eliminato la farina bianca ne gli zuccheri e non ho avuto risultati buoni.

...quindi, secondo la tua esperienza, non sarebbe sufficiente eliminare la carne per migliorare sotto il punto di vista "infiammazioni" ma sarebbe necessario comunque eliminare gli zuccheri ? ...secondo te "solo" il classico "zucchero bianco" (generalizzando) od anche i "vari" tipi di carboidrati ?

P.s. ...sono al corrente dei risultati di diversi studi "infiammazioni/carne" e "infiammazioni/zuccheri" ...ma mi interessa una opinione di chi ne ha "testato" l'efficacia "diretta" nel nostro sport

@Martin.....per personale esperienza posso dire che una dieta vegetariana è mediamente sbilanciata e si tende appunto ad abusare di "quello che puoi ancora mangiare".....non mi sembra strano quindi che non togliendo farina bianca e zuccheri tu non abbia avuto miglioramenti, anzi.
Posso dire che nell'anno che ho fatto da vegetariano stavo peggio di quando ero onnivoro, mangiavo quintalate di formaggio
Da vegano, ormai da due anni,invece tutta altra storia, un salto di qualità sotto ogni aspetto, non ultimo quello sportivo.

@CaioMerlino......per il discorso degli alimenti infiammatori basta guardare la loro acidità o basicità : il ph del nostro sangue, quindi l'equilibrio acido-base del nostro organismo, è importantissimo.
Le malattie e le infiammazioni proliferano ambienti acidi e assolutamente detestano quelli basici. Da qui ognuno valuti cosa e quanto mangiare.

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...quindi, secondo la tua esperienza, non sarebbe sufficiente eliminare la carne per migliorare sotto il punto di vista "infiammazioni" ma sarebbe necessario comunque eliminare gli zuccheri ? ...secondo te "solo" il classico "zucchero bianco" (generalizzando) od anche i "vari" tipi di carboidrati ?)[/quote]

Zuccheri = Carboidrati e altro 200 gr di pasta corrispondono a 150 gr di zucchero.

Non posso risponderti sulla tua questione dal punto di vista degli infiammazioni - non ne avevo prima e non ne ho adesso. Posso solo riportare quello che ho letto in proposito e le maggiore parte dei autori (ricercatori) sono d'accordo su questo miglioramento.

Il mio ragionamento per adottare questo stile di nutrizione é stato primo per un migliore il "fat adaptation" (importante per l'ultra endurance) e perché spesso soffrivo di nausea in gara quando cercavo di mangiare carboidrati/zuccheri (con conseguente calo di performance) e secondo per migliorare il mio profilo colesterolo/trigliceridi (migliorato sensibilmente nei primi 6 mesi - farò un'altro controllo in primavera quando sarò a 17/18 mesi).

I proponenti della dieta LC/HF dicono di eliminare tutti tipi di zucchero incluso pasta, pane, farina, grano ma anche la frutta con contenuto fruttosio più alto (uva, melone, pera) lasciando quelli meno dolce (mela, fragole, mirtilli, lampone, more, arance). E sopra tutto niente succhi di frutta che sono un concentrato di zucchero.
Altri che seguono l'idea No Sugar, No Grains dicono di eliminare anche tutti i tipi di cereali incluso orzo, quinoa, miglio ecc. perché contengono alte quantità di carboidrati. Lasciano un po di riso ogni tanto.

Personalmente mangio un po di frutta (non troppo e cercando di evitare quelli più dolci - non sempre facile) e ho rinunciato a tutti i cereali, tranne un po di riso. Mangio tanta verdure però (per il buona pace di canc34 ). Chiaro che ogni tanto sgarro . Come si fa a dire no alle lasagne o tortellini della suocera?

CaioMerlino ha scritto:

martin ha scritto:
Quando ho fatto un anno da vegetariano non ho eliminato la farina bianca ne gli zuccheri e non ho avuto risultati buoni.

...quindi, secondo la tua esperienza, non sarebbe sufficiente eliminare la carne per migliorare sotto il punto di vista "infiammazioni" ma sarebbe necessario comunque eliminare gli zuccheri ? ...secondo te "solo" il classico "zucchero bianco" (generalizzando) od anche i "vari" tipi di carboidrati ?

P.s. ...sono al corrente dei risultati di diversi studi "infiammazioni/carne" e "infiammazioni/zuccheri" ...ma mi interessa una opinione di chi ne ha "testato" l'efficacia "diretta" nel nostro sport

i carboidrati tipo basta e pane andrebbero consumati in versione il più possibile integrale. E bisognerebbe aumentare la quota di zuccheri derivanti dalla frutta

...@canc 34 ...non è detto che tutte le "farine" abbiano ed o portino allo stesso livello di acidità, come ci sono differenze zucchero/fruttosio naturale ("pratico" "acido/basico" da circa 16 anni nonostante non sia troppo "lineare" nelle varie interpretazioni ).

Per il resto so anche l'equivalente "zuccherino" dei carboidrati e via discorrendo, ivi compresa la tendenza a "sbilanciare" le diete che offrono una varietà "ridotta" di alimenti "buoni" (tutti molto gentili e vi ringrazio comunque per le "risposte" ). Mi ero soffermato ed interessato all'esperienza di Martin in quanto, nel corso degli ultimi periodi, ho imparato ad apprezzarne l'onestà intellettuale e l'attenzione nelle "prove" che esegue.