Corsa e Consumo Energetico

[BeppeGM]

..direi che per un trail da 160km siamo più nell'ordine dei 200.000 passi con una ampiezza media di 80cm!Quindi pochi grammi di differenza sulle 'masse in movimento' fanno quintali in più o in meno da spostare.. (sollevare 10grammi per 200.000 volte produce un totale di 20quintali (10 x gamba!!)

TEORICAMENTE, quindi, fanno circa 1800Kcal risparmiate

Come fai a fare questo calcolo? a me teoricamente viene molto ma molto meno:
massa = 10g * 200.000 = 2000 kg = 20 q
forza = m*a = 2000 * 9.81 = 20000 N
Supponendo che ad ogni passo sollevi il piede di 40 cm (esagerato):
lavoro = 20000 * 0.4 = 8000 J
che convertito in calorie fa meno di 2 kCal...
Tra il mio risultato e il tuo c'è un fattore 1000... deve esserci qualcosa che mi sfugge da qualche parte!

Eppure i toprunner cercano di evitare qualsiasi zavorra non necessaria...

Certo che portare in giro peso inutile peggiora le prestazioni... poi però bisognerebbe stabilire cosa è necessario e cosa no... Ma visto il tipo di prestazione credo che certe manie di "alleggerimento all'osso" siano più che altro gesti "scaramantici". Specialmente se sono a discapito della "comodità" che dopo tante ore diventa un fattore sempre più determinante.

[caprorobico]

..direi che per un trail da 160km siamo più nell'ordine dei 200.000 passi con una ampiezza media di 80cm!Quindi pochi grammi di differenza sulle 'masse in movimento' fanno quintali in più o in meno da spostare.. (sollevare 10grammi per 200.000 volte produce un totale di 20quintali (10 x gamba!!)

TEORICAMENTE, quindi, fanno circa 1800Kcal risparmiate

Come fai a fare questo calcolo? a me teoricamente viene molto ma molto meno:
massa = 10g * 200.000 = 2000 kg = 20 q
forza = m*a = 2000 * 9.81 = 20000 N
Supponendo che ad ogni passo sollevi il piede di 40 cm (esagerato):
lavoro = 20000 * 0.4 = 8000 J
che convertito in calorie fa meno di 2 kCal...
Tra il mio risultato e il tuo c'è un fattore 1000... deve esserci qualcosa che mi sfugge da qualche parte!
.

probabilmente intendeva scrivere cal e non Kcal (1'800'000 calorie sono un'pò troppe)

[Gaggio]

Hai ragione, c'è qualcosa che non torna:

1 - non sono 10gr la differemza di peso tra le due scarpe, ma 100gr x 200.000 passi
2 - ho toppato a scrivere Kcal invece di Cal, e a lisciare uno zero arrotondando il risultato ...


massa = 100g * 200.000 = 20000 kg = 200 q
forza = m*a = 20000 * 9.81 = 196200 N
Supponendo che ad ogni passo sollevi il piede di 40 cm (esagerato):
lavoro = 196200 * 0.4 =78480J
che convertito in calorie = 18835.2Cal quindi avrei dovuto scrivere 18000Cal e non 1800Kcal

Quindi sono 18Kcal.

Che comunque ho scoperto è una quantità irrisoria rispetto al consumo di Kcal necessario durante 24 di corsa.. all'incirca 9700Kcal..
Ho trovato questo sito per calcolare il fabbisogno giornaliero di Kcal , scegliendo, fra le opzioni di sport, camminata a 6km/h (poco sotto la media impiegata per coprire i 160km)
http://www.paginainizio.com/service/cal ... onsumo.htm

[Gaggio]

A questo punto, presa visione di queste cifre, vien da chiedere come sia possibile far fronte, durante una gara del genere, un consumo energetico di questa quantità:
- voi che avete esperienza di ultradistanze, avete mai calcolato quanta riserva energetica portarvi dietro (succhi, gel, barrette, panozzi..)?
- quello che avete calcolato, matematicamente, copriva quanto - teoricamente - avete consumato lungo il percorso? .. insomma, vi è bastato? siete andati in crisi ma nonostante tutto l'avete superata senza ausilio esterno ? allora:
- da dove prende il corpo le riserve energetiche mancanti? (contando che di solito gli atleti , quelli veri, non hanno riserve fisiche tipo pancetta e lonze.. .)

[Gaggio]

Hai ragione, c'è qualcosa che non torna:

1 - non sono 10gr la differemza di peso tra le due scarpe, ma 100gr x 200.000 passi
2 - ho toppato a scrivere Kcal invece di Cal, e a lisciare uno zero arrotondando il risultato ...


massa = 100g * 200.000 = 20000 kg = 200 q
forza = m*a = 20000 * 9.81 = 196200 N
Supponendo che ad ogni passo sollevi il piede di 40 cm (esagerato):
lavoro = 196200 * 0.4 =78480J
che convertito in calorie = 18835.2Cal quindi avrei dovuto scrivere 18000Cal e non 1800Kcal

Quindi sono 18Kcal.

Che comunque ho scoperto è una quantità irrisoria rispetto al consumo di Kcal necessario durante 24 di corsa.. all'incirca 9700Kcal..
Ho trovato questo sito per calcolare il fabbisogno giornaliero di Kcal , scegliendo, fra le opzioni di sport, camminata a 6km/h (poco sotto la media impiegata da Koerner per coprire i 160km dell'HR100)
http://www.paginainizio.com/service/cal ... onsumo.htm

[deeago]

A questo punto, presa visione di queste cifre, vien da chiedere come sia possibile far fronte, durante una gara del genere, un consumo energetico di questa quantità:
- voi che avete esperienza di ultradistanze, avete mai calcolato quanta riserva energetica portarvi dietro (succhi, gel, barrette, panozzi..)?
- quello che avete calcolato, matematicamente, copriva quanto - teoricamente - avete consumato lungo il percorso? .. insomma, vi è bastato? siete andati in crisi ma nonostante tutto l'avete superata senza ausilio esterno ? allora:
- da dove prende il corpo le riserve energetiche mancanti? (contando che di solito gli atleti , quelli veri, non hanno riserve fisiche tipo pancetta e lonze.. .)

Chi da la risposta giusta vince un cesto di Natale! Io sto verificando che il mio limite sulle lunghe distanze è l'alimentazione, non i muscoli o le articolazioni.
Sul discorso delle riserve, mi par di ricordare che 1g di grassi può dare circa 9kcal. Per cui anche un peso piuma di 60kg con il 3% di grasso corporeo (pelle e ossa...) ha teoricamente qualcosa come 15'000kcal da bruciare all'occorrenza. C'è da dire che non è banale usare bene quelle riserve, che comunque sono normalmente molto più cospicue.
Io ad esempio continuo ad andare in crisi di fame: cioè finisco tutti gli zuccheri e non riesco più neanche ad usare i grassi che ho addosso.

PS: sul conto delle calorie, applicare le leggi fisiche porta a sottostimare parecchio il consumo energetico. Il rendimento del corpo umano è davvero basso, se valutiamo solamente il "lavoro" svolto (forza per spostamento nella direzione della forza). Però il nostro corpo con quelle calorie fa tante cose: scalda, ripara, digerisce, pensa, etc.. Ad esempio Pietro Trabucchi fa notare come l'esercizio della volontà è un'attività energeticamente molto dispendiosa, perchè il cervello consuma molti zuccheri per forzare il corpo a fare qualcosa di contro-intuitivo. Ragion per cui (immagino!) a dire le bugie ci viene caldo e il sangue irrora le guance (facendole diventare rosse) per dissipare il calore prodotto nella scatola cranica.

[BeppeGM]

...
Quindi sono 18Kcal.
...

Che sono circa 2 pavesini

A parte gli scherzi questo era proprio il punto che volevo mettere in luce prima: non si può affrontare la fisiologia e il metabolismo umano in termini fisici.
E' del tutto evidente che 100g di scarpe per 160 km costano + che due pavesini!!!!!
Semplicemente la nostra camminata è mostruosamente inefficiente dal punto di vista termodinamico: per produrre quelle dannate 18 kcal di "lavoro utile" ne spendiamo... boh chissà quante!!!
Ma qui entrano in gioco tutti quei fattori soggettivi e ambientali che ti dicevo prima... e va a finire che quello del consumo energetico è soltanto UNO degli aspetti (e non è neppure detto che sia il più importante) del gioco...

A questo punto, presa visione di queste cifre, vien da chiedere come sia possibile far fronte, durante una gara del genere, un consumo energetico di questa quantità:
- voi che avete esperienza di ultradistanze, avete mai calcolato quanta riserva energetica portarvi dietro (succhi, gel, barrette, panozzi..)?
- quello che avete calcolato, matematicamente, copriva quanto - teoricamente - avete consumato lungo il percorso? .. insomma, vi è bastato? siete andati in crisi ma nonostante tutto l'avete superata senza ausilio esterno ? allora:
- da dove prende il corpo le riserve energetiche mancanti? (contando che di solito gli atleti , quelli veri, non hanno riserve fisiche tipo pancetta e lonze.. .)

Bella domanda!
E ultimamente sto cercando di analizzare il problema con vari esperimenti (tipo LUT e GTV) per capire come approntare una buona strategia alimentare per l'UTMB...
Io ho scoperto che i gel funzionano ma per me non possono essere l'unica benzina. Dopo un po ho bisogno di mangiare davvero, anche per appagare la testa.
Per quanto riguarda le fonti energetiche:
In realtà anche l'atleta più magro ha ancora un casino di grasso di riserva che permette di fare tantissima strada. Calcola che il grasso contiene 9 kcal/g (quindi 1 kg di grasso = 9000 kcal). Con l'andatura da ultra non è difficile bruciare molti grassi anche senza eccellere come doti di potenza lipidica. L'importante è non rimanere mai completamente a zero con gli zuccheri altrimenti non bruci neanche grassi (ma prima ancora caschi per terra in ipoglicemia)

Un piccolo aneddoto sull'UTMB, anche per mettere nelle giuste proporzioni i vari aspetti da curare nell'affrontare un'ultra:
- l'anno scorso la nausea a la Fouly e a Champex mi è costata circa due ore
- una vescica a un piede prima di Trient almeno un ora
Nel mio caso i dieci o cinquanta grammi di scarpe sono l'ultimo dei problemi...
piuttosto sono fondamentali strategia alimentare e materiali collaudati!
Secondo me l'ultra è un gigantesco "amplificatore": una minima cacchiata rischia di condizionarti enormemente....

[ruperzio]

Secondo me l'ultra è un gigantesco "amplificatore": una minima cacchiata rischia di condizionarti enormemente....

Questa è la grande verità... in 130/160 km vengono esasperate una quantità mostruosa di situazioni che possono subire altri picchi esponenziali di difficoltà (caldo, freddo, piccoli infortuni).

Io mi ritengo "fortunato" anche nelle mie gare lunghissime ho la certezza che andando lentamente, riesco in qualche maniera a distribuire "l'eccesso" affrontando con tanta piu' calma il sovrapporsi delle esigenze.

Ma per un Beppe che và forte, tutto si complica... diventa veramente difficile prevedere esattamente ciò che serve e ciò che potrà servire, calcolare le "variabili veloci" anche se è un ultra già fatto magari si ripresenta la stessa gara, ma è facile anche no... pensa a quanto puo' essere d'aiuto avere uno staff che ti aspetta e ti coccola come si vede in certe gare, magari con decine di opzioni su cibi (liquidi o solidi) o vestiti o ricambi vari.

Insomma per i primi è veramente difficile ... io la vedo molto piu' semplice per me, come gestione del consumo energetico. Aggiungo una considerazione sul consumo dei grassi in una gara lunga... io al CRO sono partito che ero 75 kg sono arrivato che ero circa 71 kg nel giro di due giorni ho recuperato 2 kg secchi di liquidi, ma mi sono fermato a 73 kg non recuperando piu' la soglia iniziale.... ecco per me quelli sono due chilozzi di adipe bruciati e sepolti invece in un trail corto 40/50 km recupero tutto il peso sempre.

Un errore che qualcuno fà è quello di sottovalutare la settimana prima della gara "ultralunga" per me quella è fondamentale per arrivare ad avere il giusto carico non solo di carboidrati ma anche di sali minerali, bere poco i giorni prima di una gara per me è un grande errore o anche mangiare non correttamente con l'equilibrio giusto di sostanze, che ne pensate ? Io ho sperimentato su di me ed ho visto differenze enormi.

[albatrail]

ecco per me quelli sono due chilozzi di adipe bruciati e sepolti

.. di adipe o di muscoli? Io non sarei così sicuro, forse un po' e un po' ??!

[antani]

BeppeGM è grandioso, condivido alla virgola tutto quello che ha scritto (e non solo in questa discussione). Ovviamente quando lo incontrerò in una gara spero che ripeta gli errori già fatti, così che io possa raggiungerlo come l'anno scorso all'UTMB.
A proposito della domanda di Gaggio sulle previsioni e le realtà di consumo: una settimana dopo l'UTMB, quindi dopo aver sicuramente reintegrato tutti i liquidi, pesavo 69 kg invece che i 72 prima della partenza. Considerando che 1 kg equivale a 6000 kcal, si tratta di 18000 kcal bruciate. Durante la gara, considerando il ritmo che ho tenuto, è plausibile che io abbia consumato 800 kcal/h, che moltiplicate per 30 ore di gara fanno 24000 kcal consumate. La differenza è di 6000 kcal parzialmente coperte dall'alimentazione in gara. Comunque mi sembra che più o meno i conti tornino. Come è stato detto, anche la persona più magra ha riserve di grasso sufficienti per coprire caloricamente un ultratrail, tuttavia è bene ricordare che i grassi per bruciare necessitano di zuccheri e che se non li forniamo durante la gara, il fisico comincia a smontare i muscoli, cosa molto dannosa per il nostro fisico.