Trail 2.0

[Gian]

Qui le mie umili idee

è il caso di continuare a fare gare in autosufficienza quando ci sono le squadre con i ristori personalizzati, i cambi abiti/zaino/scarpe/...? ...e continuano a esserci i "poveracci" con i panini nello zaino?!?

Io difendo convintamente l'idea dell'autosufficenza (almeno parziale) nelle gare in montagna/natura.
Finchè non si lotta per le posizioni di testa il comportamento dei "pro" non ci tocca, l'importante è il controllo dei materiali obbligatori a tutti (e l'anno scorso all'utmb l'hanno fatto!

è il caso di organizzare mesi prima delle gare quando un giorno prima si guarda il radar meteo e a seconda del movimento delle nuvole si cambia il percorso?

Guarda le statistiche: all'80% (sparo a caso) le gare sono fatte all'ora prefissata col percorso originale. Poi se il meteo è terribile gli organizzatori sono in genere bravissimi a gestire la situazione e ad inventarsi (mica tanto, secondo me sono opzioni già discusse nei mesi precedenti) soluzioni alternative.

è il caso di responsabilizzare sempre gli organizzatori per ogni problema che capita/potrebbe capitare in gara? Sbaglio o si corre in montagna?

Qui ti do ragione... io responsabilizzerei maggiormente i concorrenti. Ti dico le difficoltà, tu fai un esame di coscienza e vedi se partecipare. Ma la gente ci si butta e la legislazione non tutela minimamente chi organizza e quindi tutti chiedono di tutto.

quali cancelli dovremo aspettarci se la media dei primi sui 100km in notturna con brutto tempo è di 10km/h?!?

Io sono d'accordo con Gaggio che i cancelli sono spesso anche troppo larghi, per molta gente le gare sono un'occasione di una gita organizzata, spesso sfruttata da gente che non ha tempo/voglia/capacità per organizzarsi un'uscita per conto proprio. Posso citarvi una gara nella mia zona su sentieri semplici e strade sterrate; 10km 950m+ 150m- ..... gli ultimi classificati 3h30' .... esattamente il tempo CAI......
Con questi ritmi che vai a fare una gara?
Poi il ritmo di percorrenza deve essere correlato alla lunghezza e tecnicità del percorso... i 10'/km all'utmb sono decisamente eccessivi.....

non è forse i caso di specificare a monte che si tratta di una gara per marziani o per umani? in fondo al tour de france non mi lasciano mica partire vero?!?

Le specifiche ci sono sempre nella descrizione percorso, altimetrie, cancelli.... poi sta ad ogniuno di noi decidere se iscriversi e fare la gara o meno....

[stefano pizzol]

I cancelli non mi pare siano sulla base dei primi ma, praticamente sempre, permettono di fare il percorso a passo.

Io sono dell'opinione che cancelli sono troppo larghi.
Si fa trailrunning o trekking?
Che senso ha una gara di tralrunning con cancelli che permettono un passo di 4km/h? questo è il passo da trekking. La CCC ha un tampo massimo di percorrenza di 26h, quindi puoi tenere una media di 3,8km/h, per finirla... Ho chiesto a tal riguardo, c'è chi l'ha fatta partendo con passo del camminatore, finendola , a cammino. Probabilmente ha fatto più fatica e sofferto più le condizioni meteo di chi è arrivato in 11h. Tanto di rispetto, io non ce l'ho tutta questa caparbietà. Per questo mi autoescludo da queste gare...
Io se vado a fare una gara, vado con l'intento di correrla. Mi hanno detto di andare a fare una 42km con 3000m di D, ho rifiutato ripiegando su una 20km con 600/700m di D: preferisco correrli tutti, al mio passo lento, che strascicarmi fino all'arrivo, visto che in questo periodo non ho le forze per affrontare certe sfide.
Io sono sempre stato contro questo enfatizzare il dislivello: se c'è poco dislivello, allora non è dura, allora non è trail...
Penso che una velocità di almeno 6km/h sia il minimo accettabile per chiamarlo trailrunning, e sulla bse della quale calcolare i cancelli sul percorso , tenendo presente comunque le qualità del tratto di riferimento (.. e quindi mi do all'ippica... camicia e cappello ce l'ho già.. )
Chi organizza un evento - soprattutto se si tratta di una gara sopra i 50km - dovrebbe aprire le iscrizioni a due categorie, trailrunning e trekking, accettare e accertare le iscrizioni alla base dei tempi tenuti dai richiedenti in gare simili.

chi riesce a fare utmb al passo ??????????
senza correre dove si può.
quanti sono ???????

[GP GUINDANI]

I cancelli non ritengo siano un problema se non quando troppo stretti.
La ragione del cancello a mio avviso è infatti quella di accrescere il livello di sicurezza, in primis degli atleti, per questo deve essere assolutamente ragionevole, di preferenza largo quindi, mentre al contrario non dovrebbe servire a scremare l' atleta più valido dallo "sfigato" che invece farebbe bene a starsene a casa....
Dobbiamo ricordare che la media può drasticamente calare a causa delle condizioni ambientali, di una crisi che poi viene superata, di un problema che può essere magari risolto al primo ristoro, etc.
Medie da 6 kmh possono essere ragionevoli solo su tracciati poco tecnici, di distanza contenuta (max 20 km) e basso dislivello, oltre si deve scendere a cinque per andare anche sotto i 4 su trail molto lunghi ed impegnativi.
Fare un trail come CCC o UTMB tutto al passo (comunque non si tratta certo di un passo da trekking) non credo sia nemmeno poi tanto facile, dovendo "limare" quanto più possibile i tempi morti (ristori, cambi, soste "tecniche" sul tracciato).

[augusto losio]

oh fischia, per la PRIMA volta sono in disaccordo con GP.
da cui continuo a avere molto da imparare, sinceramente.

a mio parere (e io NON organizzo trail, a differenza tua, quindi ne so da zero a indietro) i cancelli dovrebbero salvaguardare in primis i volontari.
se un atleta sfora si ferma, e stiamo parlando di tempi che davvero rasentano la camminata.
quindi nessuna attenuante per chi li sfora, me incluso.

è trail running? e allora venga pure acquanevegrandine, ma ci devi star dentro.
altrimenti? altrimenti niente, semplicemente non finisci una gara che non sei ancora in grado di portare a termine.
nulla di grave, tuttaltro.

le crisi? fanno parte del gioco, e io lo so bene ahimé.
te le gestisci, le superi, arrivi.
punto.
altrimenti è come un crampo o una distorsione, ovvero un fattore che ti impedisce di arrivare entro i tempi.
amen, ci vediamo l'anno prossimo.
tutto qui.

[offroad]

ma quelli che in questo post si ""ostinano"" scrivere trail RUNNING..
quanti trail hanno fatto correndoli interamente...??
io personalmente nemmeno quelli di 9 km

[GP GUINDANI]

oh fischia, per la PRIMA volta sono in disaccordo con GP.
da cui continuo a avere molto da imparare, sinceramente.

a mio parere (e io NON organizzo trail, a differenza tua, quindi ne so da zero a indietro) i cancelli dovrebbero salvaguardare in primis i volontari.
se un atleta sfora si ferma, e stiamo parlando di tempi che davvero rasentano la camminata.
quindi nessuna attenuante per chi li sfora, me incluso.

è trail running? e allora venga pure acquanevegrandine, ma ci devi star dentro.
altrimenti? altrimenti niente, semplicemente non finisci una gara che non sei ancora in grado di portare a termine.
nulla di grave, tuttaltro.

le crisi? fanno parte del gioco, e io lo so bene ahimé.
te le gestisci, le superi, arrivi.
punto.
altrimenti è come un crampo o una distorsione, ovvero un fattore che ti impedisce di arrivare entro i tempi.
amen, ci vediamo l'anno prossimo.
tutto qui.

Onoratissimo dalle tue parole, per quanto ingiustificate giacchè non ho nulla da insegnare ad alcuno, tantomeno a te Augusto!
Tornando all' argomento della discussione io ho scritto "in primis i concorrenti" dal momento che comunque a mio avviso rimangono il fulcro dell' evento sportivo, ed a loro va in ogni caso l' attenzione più alta; subito appresso, e qui concordo con te, il cancello deve salvaguardare il volontario che non può chiaramente rimanere a presidiare il tracciato "sine die".
Ricordiamoci tuttavia che la determinazione del cancello è frutto della discrezione dell' organizzazione: noi TRB nello stabilire i controlli orari cerchiamo di essere sempre più larghi piuttosto del contrario proprio perchè per noi è importante un allargamento verso il basso, ovviamente nei limiti del logico.
Io personalmente non ho mai corso interamente una gara trail o sky: per me si corre il piano, il falsopiano e la discesa se possibile (correre le discese del n. 1 per dire lo trovo assai arduo).
Le salite al contrario normalmente, e specie nei trail, le conduco al passo (salvo rare eccezioni), e non credo di essere il solo....

[breitner]

partito per la CCC e non arrivato.
Io sono uno di quelli che "non corre".... ma se non avessi corso almeno un po' non sarei neppur passato ad Arnuva. Vero che, forse, il mio passo è lento, ma credo sia impossibile fare una gara come la CCC "solo" al passo.
Sono passato ai cancelli sino alla fermata definitiva con circa un'ora di anticipo rispetto alla chiusura. Così avevo preparato la corsa.
Passo normale, sin lento, in salita. Passo spedito sul poco piano. Discesa di corsa, il meglio possibile.
Mi pare che i cancelli della CCC fossero corretti per permettere a Tanti, non Tutti, di provare.
La decisione dei cancelli sta nell'organizzazione: dipende dalla tratura che si vuol dare alla gara/corsa. E questo dipende SOLO dagli organizzatori.
Ai runners/trailers/corridori scegliere le gare adatte o possibili o da tentare...

[Gaggio]

chi riese a fare utmb al passo ??????????
senza correre dove si può.
quanti sono ???????

quanto sotto tratto da : http://www.spiritotrail.it/forum/viewto ... 70#p109210

in merito alla CCC:

Nel 2011 finita camminando dal primo all'ultimo metro.
OT nel 2005 finito utmb corricchiando sino a Les Houches e poi sempre al passo.
Sempre camminando finito vari Valdigne, Cro, un Morenic e tanti altri.
Anticipare i ristori, soste minime, equipaggiamento giusto e testa bassa.

[deeago]

chi riese a fare utmb al passo ??????????
senza correre dove si può.
quanti sono ???????

Uno con un buon passo ce la può fare.

[stefano pizzol]

chi riese a fare utmb al passo ??????????
senza correre dove si può.
quanti sono ???????

quanto sotto tratto da : http://www.spiritotrail.it/forum/viewto ... 70#p109210

in merito alla CCC:

Nel 2011 finita camminando dal primo all'ultimo metro.
OT nel 2005 finito utmb corricchiando sino a Les Houches e poi sempre al passo.
Sempre camminando finito vari Valdigne, Cro, un Morenic e tanti altri.
Anticipare i ristori, soste minime, equipaggiamento giusto e testa bassa.

si uno è stato trovato.E parlava della ccc per utmb ha corricchiato.
vediamo quanti ce ne sono ancora.