Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

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fabiomen
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da fabiomen »

All’ingresso della base vita di Valtournenche, prima delle varie soste forzate, il cronometraggio del Tor diceva: Franco Collè 56h20’30’’ e Mauro Saroglia 63h02’33’’

Nei primi 200 km del Tor, quindi, Collè aveva un vantaggio di 6h42’ su Saroglia.

Più o meno per merito delle pause forzate, non lo so, Saroglia ha poi fatto registrare dei tempi record. Così a stima, solo per fare un esempio, il suo parziale Bonatti-Courmayeur dovrebbe essere il migliore di tutta la gara.
Nei tratti “puri” ovvero senza il problema pause, questo è quanto Saroglia ha guadagnato su Collè:

Valgrisenche-Cuney 2h06’, Cuney-Close 1h07’, Close-Ollomont 2h41’, Bonatti-Courmayeur 41’
In questi 5 tratti, Saroglia ha guadagnato 6h39’ su Collè.

A me personalmente convince poco il discorso della sosta di 5:30 per tutti gli atleti prima del Malatrà. Mi convince poco perché così a stima, mi viene difficile da pensare che TUTTI siano arrivati contemporaneamente allo stesso orario nel punto in cui è stata interrotta la corsa la seconda volta. Nel racconto di Roberto del resto, lui stesso riporta che Saroglia li precedeva di circa 20 minuti, quindi, o è sbagliata la sua sosta o è sbagliata quella di Saroglia. In modo spero corretto, al rifugio Barmasse invece i tempi sono stati calcolati quali effettivi.

Dai calcoli che avevamo fatto sul tempo finale rettificato di Saroglia, ci sono delle discrepanze su quello poi confermato dagli organizzatori. Questo è dovuto al fatto che il comunicato sul calcolo delle soste ha subito una modifica in corso d’opera. Inizialmente si parlava unicamente di tempo di entrata a Valtournenche, poi si è aggiunto “in caso di entrata antecedente alle ore 1:20 il tempo sarà calcolato comunque a partire dalle ore 1:20, ora di interruzione ufficiale della gara e di inizio della sosta obbligata”. Una specifica, secondo me, più che giusta perché atleti come lo stesso Saroglia, Mangaretto e Camandona erano arrivati prima dell’interruzione e stavano già facendo la regolare sosta; decurtare anche quella sarebbe stato un errore.
Nonostante questa modifica, rimangono ancora 7’ tra Collè e Saroglia.

Così su due piedi, io prima di pubblicare il calcolo delle soste, avrei verificato cosa sarebbe accaduto perlomeno nei primi 10-15 classificati e con un occhio di riguardo al 5°-6° posto che al Tor vuol dire podio. Direi un lavoro di 10 minuti.

Se per svariati motivi, io organizzatore avessi poi pensato che sarebbe stato ingiusto penalizzare Collè, allora invece di indicare come tempo della seconda sosta 5h30’, avrei indicato 5h20’. Nessuno avrebbe avuto da ridire.
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leosorry
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da leosorry »

Accidenti Fabio, sei un vero computer umano ;) ;)
Marietto
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da Marietto »

Saroglia conosce bene il TOR e probabilmente (anzi ne sono sicuro) ha impostato la sua tattica sulla rimonta finale (che come lui non le sa fare proprio nessuno).
Proprio sul più bello però, nel mollare i freni e sfuriare i cavalli del suo motore, viene fermato (per motivi di sicurezza) mentre i primi (nel bene o nel male) si troveranno nel mezzo del brutto tempo (ZANCHI purtroppo ne pagherà le conseguenze e sarà costretto a ritiro).
Col senno di poi è quindi davvero difficile ipotizzare cosa sarebbe successo....

Spero tra soste e altro di non aver fatto casino....
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cubettoz
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da cubettoz »

Oltre a confermare i calcoli di Fabio, notate bene quanto ha recuperato Saroglia su Collè!! Faccio inoltre notare che ha causa della frana tutti i concorrenti, ad eccezione dei primi 5 hanno dovuto allungare il percorso di circa 30'.

Pubblicherò un resoconto dettagliato appena ho tempo, dove tutti sapete, ma non mi è permesso linkare....faccio però notare che alla faccia dell'uguaglianza degli atleti, in pratica dopo 2/3 di gara gli organizzatori hanno detto: Ok i primi 5 continuano a gareggiare per la vittoria, tutti gli altri si aggiustino.

Il problema è che lo hanno comunicato Domenica mattina!!! Mauro mi ha raccontato che lui è andato a razzo perchè di tempo al TOR per pensare ne hai molto, lui si era fatto tutti i suoi calcoli e aveva capito che poteva farcela.....senza l'allungamento di 30' causa frana avrebbe potuto anche prendere il 4°.
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cubettoz
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da cubettoz »

leosorry ha scritto:Accidenti Fabio, sei un vero computer umano ;) ;)
Fabio ha semplicemente fatto delle somme e delle sottrazioni, in questo caso il suo talento è stato sfruttato al 5%.
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fluido
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da fluido »

pensate che io non so neppure dove hanno preso i miei tempi.
ollmont sono partito 5 min dopo francesca verso le 1.15 (sicuramente mi sbaglio di qualche min) , saroglia mi dicevano avanti 20 min.

Se non ricordo male , mauro mi ha detto che alle 3.15 era in rifugio. io a quell'ora ero circa alle stalle.
poi ho cercato di raggiungere il rifugio e sono rientrato alle stalle per sopravvivere, non vedevo assolutamente nulla. Potevo arrivare al rifugio per le 4.00/4.15.
Io la mattina sono arrivato al rifugio appena mi è stato possibile cioè 7.10 e mi hanno registrato con quel tempo ....

corretto ?! boh se forse arrvivavo al rifugio unico punto ufficiale di rilevamento avevo un tempo diverso, però non ce l'ho fatta e per causa maggiore mi sono dovuto fermare prima.

Non sto qui a sindacare, detto da subito prendo buona la decisione della direzione.

quasi sicuramente avranno preso come riferimento il mio ingresso in rifugio, così da risultare che da ollmont a frasassi ci ho impiegato 6 ore. Viceversa non saprei come posso essere sceso al 12° posto dopo che il primo che mi seguiva dalle stalle è passato 45 min dopo di me e che il secondo è arrivato alle stalle 2 ore dopo di me... questo vuol dire che quanto meno da ollmont erano quasi 2 ore che non partiva nessuno!

un sistema un po' strano di conteggio, considerate poi che io il tratto ollmont stalle l'ho fatto al buio, al freddo, con la neve, da stanco, non ho dormito per il freddo preso tutto la notte , mentre chi mi ha "sorpassato" lo stesso tratto l'ha fatto col sereno, con la luce e da riposato ...ecco la nuova classifica....quante variabili vi sono?

ognuno ha la sua ingiustizia da dire... ma non se ne viene a capo +, credo che questa situazione da ovunque la si guardi a livello cronometrico sia falsata.... ma non vedo cosa suggerire a tal proprosito, regolamento è così... bene lo si attua, per una volta che lo fanno! Se poi hanno trovato il cavillo per dire colle davanti a saroglia perchè lui ha fatto una gara diversa... sempre la direzione che decide... e se mauro pensa di essere nel giusto, che continui la sua battaglia. Personalmente la sua posizione in classifica non toglie nulla alla sua grande gara

Bravo mauro!

aggiungo che io da valtournanche al barmasse sono partito con 50 min di sonno, al buio e sotto l' acqua...bè chi è stato bloccato è partito da riposato molto ben riposato e con la luce del sole , mentro io al rifugio tra una cosa e l'altra sono andato a letto che erano passate le 3.00 per svegliarmi alle 6.00, perchè ci avevano detto che alle 6.30 avremmo avuto news .
anche qui il riposo è ben diverso e con esso il recupero
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leosorry
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da leosorry »

cubettoz ha scritto:
leosorry ha scritto:Accidenti Fabio, sei un vero computer umano ;) ;)
Fabio ha semplicemente fatto delle somme e delle sottrazioni, in questo caso il suo talento è stato sfruttato al 5%.
Accidenti! Scusa per averti sottovalutato Fabio :D :D
Comunque da questo punto di vista per me rimani il numero 1!

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Antonio
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da Antonio »

Come detto da Fluido le variabili sono tante, ( le 6h40' alla sosta potevano diventare 6h20' o forse aumentare, i primi hanno fatto di notte al freddo quello che gli altri hanno fatto di giorno dopo 8/9 ore di sosta, ecc ) per questo ho messo nel mio ragionamento 2 gruppi in cui si vedono i primi che al netto delle pause perdono dagli altri e che il loro perdere diventa evidente da quel punto esatto di Valtournanche.
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Antonio
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da Antonio »

cubettoz ha scritto: Mauro mi ha raccontato che lui è andato a razzo perchè di tempo al TOR per pensare ne hai molto, lui si era fatto tutti i suoi calcoli e aveva capito che poteva farcela.....senza l'allungamento di 30' causa frana avrebbe potuto anche prendere il 4°.
Ecco il punto....arrivato a Valtournanche all'1, senza tutto quel tempo per pensare e dovendo uscire di notte sotto il diluvio, quanto si sarebbe fermato a prepararsi, quanto avrebbe voluto tirare e quanto gli sarebbe stato possibile farlo di notte ?
fabiomen
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Re: Ingiustizia sportiva al Tor des Geants

Messaggio da fabiomen »

cubettoz ha scritto: Mauro mi ha raccontato che lui è andato a razzo perchè di tempo al TOR per pensare ne hai molto, lui si era fatto tutti i suoi calcoli e aveva capito che poteva farcela.....senza l'allungamento di 30' causa frana avrebbe potuto anche prendere il 4°.
Visto che in palio c'è il titolo del matematico dell'anno :D :D :D

Questa mi quadra poco. Saroglia è arrivato a Courmayeur giovedì alle 11:47 e il comunicato sui meccanismi delle soste è stato pubblicato giovedì alle 19:41....
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