Dieta - Low Carb/High Fat

[deeago]

Ciao Ico, provo a semplificare un po'.
farine e zuccheri non fanno male in sé, nel senso che potremmo attribuire a fungo velenoso. Le ragioni per cui vanno limitati derivano dalla facilità con cui si esagera nelle quantità e nella reazione che questa esagerazione porta nel fisico.

Si esagera perchè è un cibo ad alta densità calorica, che contiene solo carboidrati (poca proteina e pochi grassi, poca acqua, poche fibre) e che tende a dare dipendenza.
Quando mangiamo zuccheri o farinacei, questi sono rapidamente digeriti ed assorbiti nel sangue sotto forma di glucosio, la glicemia si impenna, il pancreas rilascia insulina a fiumi, la glicemia si abbassa rapidamente, ci viene sonno e... fame.

Questo processo di sovrastimolazione insulinica tende a fare ingrassare e sballa i meccanismi di regolazione spontanei del nostro corpo e, a lungo andare, porta al diabete di tipo 2, oltre ad essere la causa principale del KILLER mondiale numero 1 (più del cancro sia chiaro), le cardiopatie.
Lo sportivo non ingrassa, magari, ma non è immune da questi problemi.

[Laurina76]

Credo che oltre a quello che ha detto deeago, ci sia anche un progressivo impoverimento dei cibi nei processi di industrializzazione, che sono sempre più palatabili ma scarsi in vitamine, oligoelementi ecccc. Per quanto riguarda le farine raffinate, ad es, la comunità scientifica sembra ormai imputare all'aumentato consumo di prodotti industriali a base di farina di grano (con tutti i "sembra" del caso, comunque con studi e pubblicazioni scientifiche alla base di ciò), la crescita epidemiologica di celiachia, gluten sensitivity e malattie infiammatorie intestinali.
Questo perché negli ultimi decenni si sono selezionati tipi di grano a più alto contenuto di glutine e altri peptidi tossici, (sia per l'uso di pesticidi, sia per la miglior resa industriale); la raffinatura delle farine, sempre più elevata per venire incontro ai gusti, e le procedure industriali (brevi tempi di lievitazione, aggiunta di additivi, sbiancanti, agglutinanti ecc ecc ecc) portano a prodotti sempre più poveri di sostanze a alto contenuto nutrizionale e sempre più ricchi di sostanze a potenziale nocivo.
Potenzialmente nocivi..dipende da assetto genetico, immunomodulazione, flora batterica intestinale, nutrizione nel suo complesso, probabilmente anche farmaci assunti che possono modificare la permeabilità intestinale (FANS, inibitori di pompa...).

[IAmOnlyHappyWhenIFk]

Ciao Ico, provo a semplificare un po'.
farine e zuccheri non fanno male in sé, nel senso che potremmo attribuire a fungo velenoso. Le ragioni per cui vanno limitati derivano dalla facilità con cui si esagera nelle quantità e nella reazione che questa esagerazione porta nel fisico.

Si esagera perchè è un cibo ad alta densità calorica, che contiene solo carboidrati (poca proteina e pochi grassi, poca acqua, poche fibre) e che tende a dare dipendenza.
Quando mangiamo zuccheri o farinacei, questi sono rapidamente digeriti ed assorbiti nel sangue sotto forma di glucosio, la glicemia si impenna, il pancreas rilascia insulina a fiumi, la glicemia si abbassa rapidamente, ci viene sonno e... fame.

Questo processo di sovrastimolazione insulinica tende a fare ingrassare e sballa i meccanismi di regolazione spontanei del nostro corpo e, a lungo andare, porta al diabete di tipo 2, oltre ad essere la causa principale del KILLER mondiale numero 1 (più del cancro sia chiaro), le cardiopatie.
Lo sportivo non ingrassa, magari, ma non è immune da questi problemi.

Ah ecco spiegato tutto: come al solito si fa confusione tra correlazione e causalità.
I dati scientifici evidenziano che il problema è l'obesità e la mancanza di esercizio fisico. Non centrano nulla le farine raffinate gli zuccheri raffinati (infatti c'è solo una correlazione) perché puoi diventare grasso in molti modi.
Quindi: farine raffinate, zuccheri non sono VELENO come qualcuno qui terroristicamente tende a dire creando disinformazione, basta non esagerare, che è proprio quello che diceva Calabresi che qualcuno ha definito: inqualificabile.

[IAmOnlyHappyWhenIFk]

Credo che oltre a quello che ha detto deeago, ci sia anche un progressivo impoverimento dei cibi nei processi di industrializzazione, che sono sempre più palatabili ma scarsi in vitamine, oligoelementi ecccc. Per quanto riguarda le farine raffinate, ad es, la comunità scientifica sembra ormai imputare all'aumentato consumo di prodotti industriali a base di farina di grano (con tutti i "sembra" del caso, comunque con studi e pubblicazioni scientifiche alla base di ciò), la crescita epidemiologica di celiachia, gluten sensitivity e malattie infiammatorie intestinali.
Questo perché negli ultimi decenni si sono selezionati tipi di grano a più alto contenuto di glutine e altri peptidi tossici, (sia per l'uso di pesticidi, sia per la miglior resa industriale); la raffinatura delle farine, sempre più elevata per venire incontro ai gusti, e le procedure industriali (brevi tempi di lievitazione, aggiunta di additivi, sbiancanti, agglutinanti ecc ecc ecc) portano a prodotti sempre più poveri di sostanze a alto contenuto nutrizionale e sempre più ricchi di sostanze a potenziale nocivo.
Potenzialmente nocivi..dipende da assetto genetico, immunomodulazione, flora batterica intestinale, nutrizione nel suo complesso, probabilmente anche farmaci assunti che possono modificare la permeabilità intestinale (FANS, inibitori di pompa...).

Quello che dice Deago, secondo me è fuoriviante, quello che dici tu invece è giusto, perché è vero che la raffinazione porta ad un impoverimento del prodotto, ma da qui a dire che sono "veleno", provocano tumori, ce ne passa.
Sul "sempre più poveri" ecc ecc non sono d'accordo perché i gusti della gente cambiano, oggi molta gente seleziona meglio il cibo. E i produttori, come sempre, cercano di fare soldi offrendo alla gente quello che la gente cerca.

[Paso]

Quello che dice Deago, secondo me è fuoriviante, quello che dici tu invece è giusto

Lo sappiamo che hai un debole per Laurina ...

perché è vero che la raffinazione porta ad un impoverimento del prodotto, ma da qui a dire che sono "veleno", provocano tumori, ce ne passa.

E solo questione di statistica, meno ne assumi, meno rischi hai ... quindi non si puo' affermare che non siano dannosi per la salute.

Sul "sempre più poveri" ecc ecc non sono d'accordo perché i gusti della gente cambiano, oggi molta gente seleziona meglio il cibo.

Ti capita mai di andare al supermercato e vedere l'offerta? Oppure cosa mette nel carrello la maggior parte della gente?

E i produttori, come sempre, cercano di fare soldi offrendo alla gente quello che la gente cerca.

Il consumatore medio cerca un buon sapore, con poca spesa e possibilmente veloce da cucinare e consumare ... con queste premesse cosa vuoi che offrano le aziende? Nel migliore dei casi merda al sapore di fragola

[Laurina76]

[quote="IAmOnlyHappyWhenIFk]
Quindi: farine raffinate, zuccheri non sono VELENO come qualcuno qui terroristicamente tende a dire creando disinformazione, basta non esagerare, che è proprio quello che diceva Calabresi che qualcuno ha definito: inqualificabile.[/quote]

Sul discorso "veleno" ricordo una cosa che risale a qualche mese fa, quando l'OMS ha dichiarato che mangiare salumi, insaccati e carni lavorate poteva aumentare il rischio di tumore colon rettale"
Buongiorno....a medicina lo insegnavano più di vent'anni fa.
poi è' chiaro, non penso che la carne sia un "veleno", e anzi, il mio corpo a volte la richiede con insistenza, ma se mi si chiede "è' sano mangiare una grigliata?" Non posso che rispondere "no. Sano non è'"
Però' sui fattori di rischio l'aumento del "rischio" è' spesso nell'ordine di 0.qualcosa, e correlabile alle quantità e frequenza di assunzione, quindi va fatto rientrare in uno stile di vita complessivo che non può focalizzarsi solo su una cosa o assolutizzare comportamenti che possono avere di contro altri rischi.
(Ad es rischio di aflatossine in coltivazioni biologiche o dieta vegetariana)

[Ico]

Grazie Deeago e Laurina,
la discussione è estremamente interessante, e sicuramente complessa in termini di correlazione causa-effetto... Comunque se gli effetti evidenziati da Deeago possono essere ridotti con un consumo moderato, le conseguenze di additivi e ridotto apporto nutrizionale sono molto più preoccupanti

[portnoy]

Per integrare quanto scritto sopra, aggiungo che questi deleteri processi (raffinazione, sbiancamenti etc) riguardano tutta l'industria alimentare.Basti pensare a quello che mangiano gli animali per farli ingrassare velocemente e a dismisura, alle mele che pesano quattro volte quello che dovrebbero, alle uova che mi chiedo ma la povera gallina come fa a farle, alla carne di un rosso innaturale, al latte che dura una settimana.É cibo spazzatura, pericoloso, non nutriente, calorie vuote.E tra l'altro fa schifo ed é costosissimo per quello che effettivamente vale.Per nasconderne l'insapidita' viene aggiunto sale e/o zucchero, ovviamente iper raffinati, aromi artificiali e quant'altro, quindi piove sul bagnato.Ma é attraente, lucido, perfetto, scolpito, armonioso.Commercialmente funziona.Pazienza se tra dieci anni ti ritrovi obeso, diabetico, paziente oncologico, questo non sono così scemi da scrivertelo sull' etichette nutrizionale.
Ma il cibo deve essere buono, nutriente, genuino, il mio senso estetico lo appago in altro modo, eccheminchia ! ! !

[IAmOnlyHappyWhenIFk]

Quello che dice Deago, secondo me è fuoriviante, quello che dici tu invece è giusto

Lo sappiamo che hai un debole per Laurina ...

Sì, ma solo perché fa 100km con le helios

perché è vero che la raffinazione porta ad un impoverimento del prodotto, ma da qui a dire che sono "veleno", provocano tumori, ce ne passa.

E solo questione di statistica, meno ne assumi, meno rischi hai ... quindi non si puo' affermare che non siano dannosi per la salute.

Sbagliato: se assumi una quantità non esagerata e non sei sovrappeso, non c'è alcuna evidenza scientifica che siano dannosi.

Sul "sempre più poveri" ecc ecc non sono d'accordo perché i gusti della gente cambiano, oggi molta gente seleziona meglio il cibo.

Ti capita mai di andare al supermercato e vedere l'offerta? Oppure cosa mette nel carrello la maggior parte della gente?

Sulla "maggior parte" hai ragione tu, ma io parlavo di tendenza.

E i produttori, come sempre, cercano di fare soldi offrendo alla gente quello che la gente cerca.

Il consumatore medio cerca un buon sapore, con poca spesa e possibilmente veloce da cucinare e consumare ... con queste premesse cosa vuoi che offrano le aziende? Nel migliore dei casi merda al sapore di fragola

In molti casi sì, ma come dicevo le scelte cambiano, per esempio c'è una generale riduzione di sale nei prodotti.

[IAmOnlyHappyWhenIFk]

Grazie Deeago e Laurina,
la discussione è estremamente interessante, e sicuramente complessa in termini di correlazione causa-effetto... Comunque se gli effetti evidenziati da Deeago possono essere ridotti con un consumo moderato, le conseguenze di additivi e ridotto apporto nutrizionale sono molto più preoccupanti

Sì, ma i pesticidi e sostanze tossiche, non è che li eviti evitando le farine e gli zuccheri raffinati... Poi il ridotto apporto nutrizionale comunque non è un VELENO... senza contare che c'è una infinità di frutta e verdura ricca di qualsiasi cosa, anche per questo si consiglia comunque di mangiare molta frutta e verdura.