Materiale obbligatorio per tutti?

[micetto]

io mi ricordo che tutti alla prima iscrizione parlano dello (SPIRITO TRAIL) e si vantano di averlo...
oggi mi è capitato di leggere queste righe, e ho capito che molti hanno perso (oppure mai avuto ) lo SPIRITO TRAIL ...
avere amici che ti portano l'acqua il materiale ecc..ecc.. ma scherziamo...
a questo punto ognuno si porti uno sherpa che gli porta tutto anche i fazzolettini da naso...
fatto questo passo io poi opterei per i RISCIO'
perchè correre con le proprie gambe quando si puo fare correre un'altro al tuo posto, basta scendere 100 mt. prima e tagliare il traguardo.
RAGAZZI... se il materiale è obligatorio è obligatorio...
per chi dice che non servono a nulla, (non gle lo auguro mai)...ma...
mi piacerebbe che una volta si infortunassero a 2.500 mt. con zero gradi di notte sotto una fitta pioggia o neve e non riuscissero più a muoversi, senza nessun strumento di segnalazione ne nulla per protergersi dal freddo aspettino li in canotiera e pantaloncini corti i soccorritori, che visto che il super atleta era uno che sapeva cosa gli serviva e non aveva bisogno di materiale obligatorio, i soccorritori io li fare partire solo al mattino quando ci si vede bene (perchè mettere a rischio le loro vite) solo perchè i fonzi... non vogliono portarsi dietro 1 km di materiale....
BOOOO.... io non vi capisco, e magari eravate li stessi che vi lamentevate perchè in maratona le donne erano facilitate dalle lepri maschili.
IO COMUNQUE IN CERTE GARE OBLIGATORIO OPPURE NO.... certi accorgimenti me li porto dietro ugualmente, non solo per la mia incolumità, ma anche per aiutare gli eventuali soccoritori a non dovere fare in fretta mettendo a rischio le looro di vite.

[blackmagic]

avere amici che ti portano l'acqua il materiale ecc..ecc.. ma scherziamo...
a questo punto ognuno si porti uno sherpa che gli porta tutto anche i fazzolettini da naso...

Solo per precisazione, il pacer NON può portarti niente, pena la squalifica: ne acqua, ne cibo, ne luce, ne pile di scorta (che io sappia solo la Leadville fa eccezione, perchè lì il pacer ricorda il mulo dei minatori, quindi può portare ). Al di fuori delle aid stations, nessuna assistenza è possibile (cosa che da noi invece capita eccome...)

per chi dice che non servono a nulla, (non gle lo auguro mai)...ma...
mi piacerebbe che una volta si infortunassero a 2.500 mt. con zero gradi di notte sotto una fitta pioggia o neve e non riuscissero più a muoversi, senza nessun strumento di segnalazione ne nulla per protergersi dal freddo aspettino li in canotiera e pantaloncini corti i soccorritori, che visto che il super atleta era uno che sapeva cosa gli serviva e non aveva bisogno di materiale obligatorio, i soccorritori io li fare partire solo al mattino quando ci si vede bene (perchè mettere a rischio le loro vite) solo perchè i fonzi... non vogliono portarsi dietro 1 km di materiale....

Non è per dire, ma in quel caso, anche con una giacchina impermeabile ed i pantaloni al ginocchio rischio di morire lo stesso, se mi fai partire i soccorsi solo la mattina dopo

PS Ci sarebbe poi da riaprire una bel thread "Ermeneutica dello Spirito Trail nella Corsa in Natura", ma io mi astengo perchè sono ateo in materia...

[Antonio]

Nello sport in cui contano testa, cuore e gambe sappiamo quanto un aiuto esterno faccia bene alla testa che allevia il cuore e fa correre meglio le gambe.
Per il materiale obbligatorio, come detto, non bisognerebbe discuterlo ma sarebbe obbligatorio controllarlo.
Sono gare e non si dovrebbe lasciare all'eticamente corretto ma alle pari condizioni per tutti.......visto che si dice che la gara è per tutti, altrimenti facciamo gare per pochi e tanti bei TA in contemporanea alle gare, tanto lo spirito trail che ci anima dice che l'importante è il viaggio e non la classifica o i premi, cosi il traguardo possiamo tagliarlo tutti assieme abbracciati.

[Adam]

porca miseria ho scatenato un inferno, che figata!
Ad ogni modo, proverò a rispondere più o meno a tutti, perchè uno per uno diventa impossibile!
per come la vedo io
- ragionare sulle diverse filosofie non mi sembra tempo buttato.Non mi è piaciuto affatto chi ha detto qualcosa col senso "se non ci fossero quelli come te che rompono sul materiale obbligatorio non ci sarebbero queste polemiche inutili". Rispondo che è inutile prendersi in giro di non essersi mai trovati nella situazione in cui tu parti con un camel pieno e pesante e i top in prima fila sono in panta corti e poco più. Basta vedere le foto della partenza LUT di qualche anno fa, panta lunghi obbligatori per tutti o tre quarti, e Seb con gnocchia scoperte. Oltretutto se questo topic esiste è perchè evidentemente ci siamo piu o meno tutti trovati nel situazione di vedere gente che semplicemente non aveva il materiale obbl e non veniva punita per ciò.

-per i pacer secondo me si sta "tragicizzando" un sacco. leggo di troppi estremismi. mi verrebbe da dire allora di cancellare anche tutti i record del vostro grande eroe kilian. del resto lui pacer li ha SEMPRE nei propri record, e anche in gara. dai non venitemi a dire che non avete mai visto gli "interventi" del team salomon a favore dei propri atleti, anche all' UTMB, dove teoriacamente è proibito.
Ciò che dico io non è che i pacer sono la soluzione, però semplicemenrte rendono la situazione piu paritaria. evitano che i top hanno una crew d'assistenza che gli cambia le borracce e i "tap" muoiano disidratati da ristoro all' altro. ricordo che farsi rifornire in gara da un amico di solito qui in europa è fuori regolamento, pena la squalifica.
- il fatto che la corsa è individuale per ciò i pacer sono "fuori etica" mi sembr ridicolo. allora eliminate anche le crew intere degli atleti sponsorizzati north face, salomn, vibram...etc. e poi vedrai che anche qui in italia i top non vanno COSI forte.
-mi sembra di leggere he ci sia questa visione generale secondo cui un pacer aiuti o sia addirittura considerato troppo facile correre se hai un pacer. ragazzi alla WS si corre con un pacer, e non è che sia proprimente una passeggiata. Inoltre non statemi a dire che un pacer corre con le tue gambe. dai!
- credo che il materiale obbligtorio penalizzi anche i top runners. pricordate che esistono atleti fortissimi, come ad es. Tony Krupicka, che corrono semplicemente in pantaloncini. obbligarli a zaini pesanti non li mettono in condizione di competere con gli altri.
-credo che con i pacer non si verificano esempi come al tor. dove un corridore spagnolo fu trovato prticam morto e venne scovato solo perchè sveenendo aveva lasciato la frontale accesa in direzione dei soccorsi. con un amico se stai male puoi farti aiutare e chiamare al olo i soccorsi e aspettarli con lui.
in conclusione ciò che dico io è che è assurdo avere chili di materilale obbl se
- i top possono non rispettare le regole
- e che ala fine conta solo il cervello. andando in montagna si dovrebbe avere il dirittto di scegliere come vestirsi e cosa portare. questo ovviamente in linea di massima.

[Adam]

infine, lasciatemi chiudere con una provocazione. tanto oramai che ho già fatto macello... se dall' anno prossimo nel materiale obbligatorio venisse inserito l' obbligo di correre con scarpe in goretex e l' obbligo a non poter usare scarpe minimal.
perchè giustamente le scarpe non minimal e goretex sono piu protettive delle altre, fatto questo oggettivo, voi come reagireste????
chiedo anche a gaggio, che personalmente non conosco, ma leggo sempre i suoi interventi.

Ragazzi, ricordo a tutti che qui in italia fino ad un pao di anni fa se parlavi di scarpe non ammortizzate le persone ti guardavano come se fossi scemo. gli stessi che ti fanno le ramanzine sulla supremazia incontestabile degli scarponi, e poi delle ammortizzate.
bè insomma, se vietassero le minimal in gara, voi cosa fareste? smettereste di correre con le minimal un giorno prima della gara per poi correre la gara in scarpe che non sono "vostre"?

[micetto]

bè insomma, se vietassero le minimal in gara, voi cosa fareste? smettereste di correre con le minimal un giorno prima della gara per poi correre la gara in scarpe che non sono "vostre"?

se il regolamento di quella gara dice cosi SI... uso le scarpe richieste.
se non mi andasse bene, mi iscrivo ad un'altra gara dove non è richiesto il materiale obligatorio,
non sei mica obligato ad andarci, se il regolamento non ti piace amen... vai in un altra gara.
esempio :
io nelle salite lunghe e ripide uso i bastoncini perchè altrimenti mi pianto e salgo a 20 minuti al km,
ci sono state parecchie gare che vietavano l'uso dei bastoncini nel regolamento,
a quel punto visto che erano piene di salite dure io non mi sono iscritto punto e basta, senza protestare e sono andato a correre da un'altra parte.
non credo che tu abbia qualcuno che ti punti un coltello alla gola e ti obblighi a partecipare a gare con regolamenti che non ti piacciono, se vuoi puoi organizarla tu una con un tuo regolamento... ma ti conviene prima leggere bene l'assicurazione della gara, perchè quelle in montagna di un certo livello, richiedono che tu abbia fatto tutto il possibile per la savaguardia dei concorrenti, e se tu li fai partire senza certi accorgimenti per prevenire, se succede qualcosa non ci saranno santi che ti aiutano, troppo facile parlare solo da concorrente prova ad organizzarne una... poi vieni a dirmi le stesse cose.

[fabiomen]

Adam ha scritto:
"Ad ogni modo in generale credo che il concetto di "saper andare in montagna" sia piuttosto soggettivo. Ogni volta che vai in montagna c'è qualche "montanaro provetto" che ti insegna "come si va", ed è divertente perchè ognuno è convinto di saperci andare meglio degli altri. Siano essi scout, CAI, arrampicatori della domenica, corridori, o gente in infradito".

stefano cimbro ha scritto:
"E poi dato che il saper andare in montagna, come dici tu è soggettivo, è bene tutelare l'atleta di qualsiasi livello".

Due gare, il Gran Trail Valdigne e la CCC. Distanza simile (circa 100 km), dislivello positivo simile (circa 6.000 metri) quota massima simile (circa 2.600 metri), in parte sullo stesso versante del Monte bianco, in parte opposto, a distanza di un mese e mezzo l’una dall’altra (metà luglio e fine agosto).

Prendendo spunto da questi due interventi, e confidando nella funzione di tutela e di educazione del MATERIALE OBBLIGATORIO, quale delle due organizzazioni assolve meglio a questi compiti?

Benda elastica adesiva: obbligatorio per UTMB, non previsto come obbligatorio, non raccomandato o consigliato al GTV
Guanti caldi e impermeabili: obbligatorio per UTMB, raccomandato per GTV
Secondo strato a maniche lunghe: obbligatorio per UTMB, raccomandato per GTV (anche se non specificato a maniche lunghe)
Pantaloni o collant: obbligatorio a gamba lunga per UTMB, obbligatorio a ¾ per GTV
Pantavento impermeabile: obbligatorio per UTMB, non previsto per GTV
Scarpe da Trail: non previsto per UTMB, obbligatorio per GTV

[micetto]

Prendendo spunto da questi due interventi, e confidando nella funzione di tutela e di educazione del MATERIALE OBBLIGATORIO, quale delle due organizzazioni assolve meglio a questi compiti?

non mi pare che si deve giudicare il materiale d'obligo, ma se in una gare è obligatorio come ti devi comportare... guardi la gara guardi cose obligatorio lo metti lo zaino e parti.

se proprio vuoi un parere... gli organizatori che fanno di più per proteggere l'incolumità dei trailer medi non quelli che si credono immortali e credono che basti una borraccia d'acqua e basta,.... sono al primo posto .

[Adam]

grandissimo intervento fabiomen.
credo che prima di affrettarsi a rispondere sia necessario pensare un pò, credo che questo intervento sia un bello spunto di riflessione a prescindere dalla filosofia che ognuno ha riguardo la corsa.

è ovvio che non bisogna radicalizzarsi a tutti i costi. E ancora di più avere la presunzione che ciò che si dice è la verità assoluta. Credo che noi italiani abbiamo questa impostazione (probabilemente a causa della forte componente religiosa nella nostra società) secondo cui valutiamo ogni cosa come BENE o MALE, GIUSTO o SBAGLIATO. in assoluto.

Io credo che rispettare le regole va bene, cercare di migliorarle però (e semplicemente non essere pecorelle fedeli al branco e rispettose della legge in quanto legge) sia ancora meglio. I miglioramenti non possono partire da persone che non si chiedono se qualcosa è giusto o sbagliato, ma lo fanno e basta. Gli esecutori insomma non hanno mai migliorato uno stato di cose.
Ciò che volevo sostenere coi precedenti interventi, è che nel corso del tempo per alcune gare i nostri camelback si riempiono sempre più di cose che non usiamo. Che a pensar male sembrerebbe quasi che la north face voglia venderti i loro ultimi gadget perchè tu non puoi autonomamente decidere di portarli, ma sei OBBLIGATO a portarli, anche se le condizioni meteo dicono che non userai un sacco di cose.
è ovvio che più cose hai piu sei sicuro. Anche un sacco a pelo e una tenda, allora. Ma allora non serve avere un pettorale e basta andare a farsi un' escursione autonomamente. Se poi lo metto nel CONSIGLIATO allora posso realemente fare come meglio credo.

Poi ovvio che ad organizzare gare è difficile. Non serve attaccare nè dire "fatti la tua gara con le tue regole". Questo è il solito comportamento con cui i corridori d'esperienza si rivolgono troppo spesso ai giovani, e che, detto fra noi, oltre che arrogante e inutile, non fa altro che farti venir voglia di radicalizzarti ancora di più sulle tue idee.
Io non dico che non mi "fido" o non "rispetto" gli orgnizzatori. Dico solo che i camel bag iniziano ad essere veramente pieni, e che dover continuare a comprare materiali che usi una volta nella vita in gara, e che magari poi lasci pure nel camel bag, inizia ad essere un pò frustrante e un pò una limitazione alla corsa.

[micetto]

secondo le tue previsioni il materiale aumentera sempre...
ok prima che passi di moda vendo il mio vecchio zaino...
capacoita sufficente per ogni corsa
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